看板 C_Chat作者 shiochris (紫緒)標題 Re: [閒聊] 女性向繪師轉男性向發生的變化時間 Thu Nov 17 09:48:39 2022
因為太長了直接回一篇。
我從有「女性向」這個分類開始就混女性向圈子至今，只能說非常同意女性向圈子毛多這
個觀點...
先來把女性向各領域可能會出現的紛爭整理一下：
BG：
少女/淑女漫：
作者畫功爛、劇情爛、爛尾、腰斬、慘遭真人化（喂）、出現侮辱女性的內容、CP黨爭
前幾項算是同仇敵愾所以比較戰不起來（？），最後一項是唯一可能戰起來的，但主要還
是看作品的熱度，所以如果該作品的熱度不夠的話基本上連這項都可無視。
結論：這邊基本上還是挺祥和的（？）
有名的黨爭作品：水果籃子、花牌情緣等等。
順帶一提我當年到現在都是老鼠派，又双叒站了砲灰CP了（目死）
乙女遊戲：
日系這邊非常一團和氣。畢竟本來就是怎麼腦補劇情都可以的設定，所以衍生二創很多，
主角相關CP、腐向、百合向以至夢向都有，只要你官方不要帶頭作死基本很少起火，因為
大家都很自律，作品會打tag而且都各萌各的，屬於河水不犯井水的狀態。
不過特點是官方帶頭賣腐的話絕對會燒起來，因為乙女遊戲的玩家有很大一部分是完全不
碰腐的，二創要怎麼玩她們不管，但官方不可以腐。
但這麼和平的乙女圈其實也養出了一堆同擔拒否的夢女...
華語圈這邊嘛...非常非常非常雷，而且雷的點還不一樣（扶額）大陸那邊是夢女雷、港
台
這邊是腐女雷。
眾所週知（？）乙女遊戲的玩家分為代入派即男角X我、跟嗑CP派（女主的各種CP跟腐CP
），但因為之前戀與製作人太 紅，很多完全沒體會過日系乙女遊戲的美好的女生是從那
戀與開始接觸乙女遊戲的，而戀與是代入型的乙女遊戲，所以養了一大批只承認女主角=
我的乙女遊戲，嗑男角X女主的統統都是邪教；更慘的是她們大都很過激，會去出征跟她
們不同派系的玩家，所以傳統的乙女遊戲的玩家也很不爽她們，加上共同雷點是腐，於是
微博上三不五時就會上演乙女vs腐女跟乙女vs夢女的大戰，瓜多到吃不完。
百合：
與世無爭的小透明，女性向最後的淨土（？）
本來圈子就不大了而且搞不好衍生的二創都比商業作來的多，頂多就是嘴一下哪些百合是
男性向哪些是女性向而已，跟上面的比起來只能算是倉鼠打架的程度。
BL：
以下言論僅代表個人經歷及見解，且僅限華語圈（因為我退坑時連日文都還沒開始學所以
完全不熟日語腐圈），可能會得罪非常多人，有需要請自行迴避。
大概是女性向最混沌的圈子。
我少不更事的時候也順著潮流入過一陣子腐圈，但二十年前就退掉了而且對腐圈跟BL的印
象超
級無敵霹靂差，所以說不出甚麼好話。
腐圈混沌的原因是圈子大人數多涉及的作品也很廣泛，完全體現了粉絲多雷包也多這句話
。
我退腐坑的關鍵原因是在某次二創同人展（非腐only）上，有個女人拿起大聲公在會場內
大喊「BL真愛，女主去死」之類的話然後全場女人都把手拍爛了。這種言論完全踩在我雷
點上所以從此把BL列為永久拒絕往來戶。
這個圈子最雷的點是但凡染指過的作品幾乎必會引起紛爭。如果說女性向各種領域都有其
界線的話，那麼腐女就是會主動跨過界線去入侵其他瓴域的存在。
之前有版友提過的戰CP戰攻受這邊就不多贅了，也有很多腐女會仇女、也很愛白目地喊男
一男二才是真愛，女主是煙幕彈甚至只有繁殖用途之類難聽的言論—哪怕那部根本不是BL
作品。這種言論在少年漫畫跟乙女遊戲尤其常見，這也是為甚麼乙女圈這麼不待見腐的主
因，實在見過太多乙女遊戲的改編動畫裡看到女主去死男一男二結婚之類的留言跟彈幕，
甚至有動畫製作人為了討好腐女把一部乙女向的動畫硬生生掰成基片的情況...
我最近看過最誇張的情況是金弦手遊去年開服時有人在官方下面留言要求開放更改女主的
性別，我看得白眼反到後腦勺，這是「乙女遊戲」好嗎？
我也看過很多特意寫千字文來黑少女漫畫跟乙女遊戲的女主角說她們如何沒用如何配不上
男主劇情如何不堪之類的，但同樣的劇情只要女主把雞雞接回去變成受她們又萬事ok了。
不過現在的腐圈也比我退坑時多了不少毛。以前是只要萌BL我們就是好姐妹，哪像現在連
誰攻誰受都能戰個頭破血流啦（遠目）
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 女性向繪師轉男性向發生的變化
11-17 09:48 shiochris.
推 sdhpipt: 根據托洛斯基的不斷革命論 人永遠會找出新的不同點分割出新的階級小圈圈 所以要永遠分割戰鬥下去 XD2F 11/17 09:53
推 kaj1983: 女人的思考模式和男人真的不一樣...5F 11/17 09:54
→ ttyycc: 百合是人數少到吵不起來吧6F 11/17 09:54
→ shiochris: 百合是有糧吃就謝天謝地了誰還有心力吵？吵到沒糧吃是自己吃虧耶7F 11/17 09:56
推 storyo11413: 男女思考模式差異過大 看討論常常驚訝為啥那是雷點??9F 11/17 09:57
推 ringtweety: 女性向的百合就是小眾 有人願意產出就很難得了10F 11/17 09:57
→ chung2007: 百合也不是不會吵啦，但是通常是整個百合圈下來吵（不分男女），純女性向百合這個分類小到不能再小吵不起來14F 11/17 09:59
推 devilkool: 現在這種人在腐圈應該也會被當雷包吧？……吧？16F 11/17 09:59
噓 god78314: 男生圈的百合粉一樣 沒這麼偏激而已17F 11/17 10:00
→ chung2007: 以前有過大戰的大概就…扶他算不算百合？18F 11/17 10:00
推 ringtweety: 男性對CP同人沒要求那麼多 也沒那麼死忠 你純愛向的看19F 11/17 10:00
→ Gaozhiqiang: 有的人會喊這人雷包啦，但也有的其實跟她抱持一樣的類似的態度、只是沒說出來21F 11/17 10:00
推 SangoGO: 水果藍鼠派.....算了退一步還是當他離開家裡自立了...24F 11/17 10:02
推 procaryote: 百合也有得吵，但是不太會上升成圈外人皆知的世界大戰，光是百合/GL到底互不互通，某些創作分類算不算百合，就是從2000年出頭以來一直討論不停的議題了25F 11/17 10:02
→ Flyroach: 水果我覺得從第一話的引言就覺得貓會贏了吧28F 11/17 10:03
推 timez422: 百合哪裡沒吵 神經病連做飯的沒幾個都能吵到擊天柱氣到刪帳號退圈......29F 11/17 10:03
推 shampoopoo: 百合圈會生氣的時機不就是動畫看起來主要人物都是女的=百合貼貼 突然出現男的就罵男人滾31F 11/17 10:03
→ Flyroach: 老鼠的問題我覺得主要在配給他的CP太爛，寧願不要硬配33F 11/17 10:03
不過這是華語圈的情況，日本怎樣我並不清楚XD
→ ttyycc: 看完整篇，很明顯原PO自己就是乙女戰腐女派37F 11/17 10:04
自己待過所以知道這圈子有多臭啊（煙）
推 RbJ: 就算是百合向也有提純的問題啊，有些偏激的也是跟文中的BL圈一樣，喊著男角去死XD38F 11/17 10:05
推 crystal094: 中國那邊還有不准男生玩乙女遊戲的規則…說自己是男太太會被群起而攻…然後女主黨真的不知道在雷什麼，看久了真的覺得很可怕40F 11/17 10:05
那邊的乙女圈的生態太過畸形，已經脫離正常人的理解範疇了。每次有這種大戰我們這些
日系乙遊戲玩家都一邊吃瓜一邊慶幸自己沒入國乙坑XD
→ RbJ: 反正這只要沾上偏激粉絲，名聲跟觀感都會不好43F 11/17 10:05
推 ngc7331: 現在還有一股新興勢力，叫做女攻，不過也還吵不起來XD44F 11/17 10:05
※ 編輯: shiochris (42.200.109.186 香港), 11/17/2022 10:09:23
推 Kapenza: 慘遭真人化有時候還會跟偶像粉對幹起來的，不過那算是2次45F 11/17 10:06
推 SangoGO: 男太太也能戰喔...46F 11/17 10:06
→ ngc7331: BL我是很久沒混圈，只看商B，就沒啥好吵（最近一次比較有印象就10count被罵醫生道德問題XDD47F 11/17 10:06
→ Kapenza: 元與3次元之爭，圈外互打可能算另一回事吧(然後兩邊都吃50F 11/17 10:07
→ timez422: 反正我BG BL GL 單推都有吃只能說神經病哪裡都有 什麼都能吵51F 11/17 10:08
推 Tatsuko: 這種圈子都是偏激粉吵的最大聲，吵到整個圈子名聲都臭了53F 11/17 10:08
→ Kapenza: 的人就很胃痛不知道該不該擁護)54F 11/17 10:08
→ timez422: 男媽媽也看過很棒的男媽媽被一群燻雞女活活氣走55F 11/17 10:09
老實說我是真的不理解這種操作...我們都巴不得多點男生跳下來玩乙女遊戲，她們偏偏
要
把人罵走...
未定事件簿明明也有快三成的男媽媽但節奏就沒這麼多啊...
刪囉
推 ngc7331: 仔細想想少女漫的黨爭真的和平很多57F 11/17 10:09
就小打小鬧的等級，而且是官方的東西，再不爽也只能摸摸鼻子吞下去囉。
※ 編輯: shiochris (42.200.109.186 香港), 11/17/2022 10:14:25
→ Kapenza: BL裡面的女角寫法一直都是個爭端(?)吧，我個人是看不太下58F 11/17 10:11
推 saber154: 玻璃心到處都有 就比率問題而已 然而你BL圈就是相對高59F 11/17 10:11
→ Kapenza: 去那種BL劇情裡的女人要嘛瘋婆子要嘛一肚子壞水的寫法60F 11/17 10:12
推 ngc7331: 早期BL漫女角真的塑造的真的很差又樣板，然後主角媽媽一定很慘，不過近年也有很多很厲害的61F 11/17 10:13
推 senas: 倉鼠打架聽起來超可愛63F 11/17 10:13
→ ngc7331: 像はらだ的哥哥裡的女角，就強到不行，但即使是はらだ在八田百田裡的媽媽一樣是個樣板64F 11/17 10:14
推 jouhouya: 百合也有跟bl一樣的狀況啦，就規模還有你沒接觸到而已66F 11/17 10:14
→ Kapenza: 不過青菜蘿蔔各人所好，有這種劇情就表示有人吃嘍，不吃67F 11/17 10:14
→ jouhouya: 說難聽一點就是吃同性戀糧的女性大多很雷68F 11/17 10:14
→ ngc7331: 其實我覺得百合真的要吵男性向女性向應該也蠻可怕的70F 11/17 10:15
→ ngc7331: BG也有可能很雷啦，文中不就有夢女案例XD73F 11/17 10:15
所以就是林子大了甚麼鳥都有XDD
※ 編輯: shiochris (42.200.109.186 香港), 11/17/2022 10:16:53
→ jouhouya: 我的意思是比例上來說百合跟薔薇的比例可能接近，bg應該相對少74F 11/17 10:16
→ Kapenza: 說到把男玩家趕走這檔事，2.5舞台圈也有啊...(遠目)77F 11/17 10:18
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