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geminitea
(維亞)
標題
[新聞] 付錢打牌贏了可換現金 法院認為不是賭
時間
Fri Nov 18 13:28:49 2022
https://bit.ly/3EIrJjt
付錢打牌贏了可換現金 高院認為不是賭博判無罪 - 社會 - 自由時報電子報
新北地檢署認定新北一間德州撲克競技協會巫姓負責人從2017年起,以一人收受5600元的方式,提供賭客聚賭場所,依賭博罪起訴。高等法院認為該筆費用是「報名費」,不是「抽頭金」,再加上玩撲克牌考驗參賽者技巧,並非單靠運氣,16日維持一審新北地院的無罪判決,全案確定。檢察官起訴指出,巫男從2017年12月 ...
先補ACG點
日本麻將的作品一直都有
板上討論度較高的也就是「天才麻將少女」
而麻將遊戲更融入了香香的角色及立繪
讓很多二次元愛好者能玩得很開心
https://i.imgur.com/u9lCZZ8.jpg
https://i.imgur.com/NRSfPHe.jpg
新聞這個判決認為德州撲克不是賭博
理由如下:
德州撲克勝敗結果主要並非取決於荷官發牌偶然的運氣,而是需要依靠參與玩家本身的注意
力、遊戲技巧與判斷力而決定牌局輸贏,並非無法以自己的行為去影響勝負結果的情況下,
因此7名參賽者的行為不構成射倖性賭博行為,巫男等3人所收費辦的是競技而非賭博。
依這判決對賭博的定義
日本麻將到底算是運氣成分高的賭博
還是運氣成分低的競技呢?
有沒有希洽?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.192.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTnWJyX (C_Chat)
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https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668749331.A.F21.html
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:30:03
推
sha09876
: 笑死,以後被抓就說再打德州撲克就好了,法院認證不是
賭
1F 11/18 13:31
其實限縮賭博罪的適用範圍也蠻好的
這法益本來就沒啥重要性需要用刑罰處罰
→
hk129900
: 都不是 日本麻將是運氣成分高的競技
3F 11/18 13:31
推
llabc1000
: 場次越短 運氣成份越高 反之場數拉高技術差距就出來了
4F 11/18 13:31
推
crazykid
: 天才麻將少女是超能力大賽 確實不是賭博
5F 11/18 13:31
推
forever9801
: 笑死 那大概只有丟骰子轉輪盤算賭博
6F 11/18 13:31
→
Xavy
: 你辦麻將比賽,官方收參加費,打贏的有錢拿啊
7F 11/18 13:32
→
hk129900
: 就算7成運3成技 長久比下來技術好的還是勝率高一些
8F 11/18 13:32
推
SangoGO
: 睜眼說瞎話的規避啦,像小鋼珠店你不能換錢只能換盤子,
但旁邊就有收盤子的當舖
9F 11/18 13:32
推
ikaros35
: 這個跟你說水很深,黑白都會有點關係然後假借競技之名
11F 11/18 13:32
推
kirbycopy
: 法院又不是A法官這樣判過 ABCD法官都要跟著這樣判
12F 11/18 13:33
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:33:27
→
kirbycopy
: 對沒錯 A法官本人也不用跟自己過往判決一致
13F 11/18 13:33
推
SKTP
: 都幾年前了,協會都開幾間了,你剛穿越時空?
14F 11/18 13:34
這是前天的判決阿? 怎麼了嗎==
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:35:13
→
SKTP
: 我自己覺得德州撲克比日麻難
15F 11/18 13:35
→
laechan
: 這律師是誰好強喔居然能把一嬸唬得一愣一愣的簡直方糖鏡
16F 11/18 13:35
→
hk129900
: 德州撲克還有心理博弈的部分 但是規則比日麻簡單多了
17F 11/18 13:36
→
sha09876
: 法官可以引用以前的判例
18F 11/18 13:36
噓
knives
: 每種遊戲不都要技術
19F 11/18 13:36
推
SKTP
: 這本來就不可能定罪,那是錦標賽,又不是現金桌
20F 11/18 13:37
但依判決理由
就算是現金桌也不算賭博阿
難道換成現金桌德州撲克的遊戲方式就變了嗎?
→
kirbycopy
: 重點不是可以引用 而是可以不甩以前的案件怎麼判的
21F 11/18 13:38
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:39:50
→
ikaros35
: 現金桌“沒套好關係”的才會被抓
只要換現被抓到又沒人擋
22F 11/18 13:41
→
kirbycopy
: 換個檢察官換個律師換個法官 遊戲方式就變了
每一審都是新的遊戲
24F 11/18 13:44
推
asefcian
: 要在公共場所或是公眾可出入之場所才會成立賭博罪吧
26F 11/18 13:44
依這判決,既然德州撲克是競技
就算涉及金錢也依然不算賭博
你愛在哪比都不會成立賭博罪的
→
ikaros35
: 協會很像只辦錦標賽所以沒事,但參賽費低則幾千高則破萬
其實裡面一半的人也只是去賭博的
27F 11/18 13:44
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:46:28
推
SKTP
: 應該說德州撲克沒有認真研究過就去玩等於賭博
29F 11/18 13:47
這倒是
推
Pep5iC05893
: 台灣法官的自由心證及解釋權限很大
30F 11/18 13:47
→
SKTP
: 如果要以判決的理由來講日麻是賭博
31F 11/18 13:48
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:48:39
→
SKTP
: 當進牌怎麼樣都不能聽牌胡牌的時候你就是注定輸
32F 11/18 13:50
→
hk129900
: 麻將可以只玩籌碼 不跟錢扯上關係就不是賭博
33F 11/18 13:51
噓
chunlin05
: 標題跟內容不符
34F 11/18 13:51
→
SKTP
: 所以不滿足無法以自己的行為去影響勝負結果這個條件
35F 11/18 13:51
→
jarr
: 奇妙的判決 按照這定義 能符合賭博條件的行為很少
36F 11/18 13:53
推
laio
: 上個法院還要賭自由心證,這算不算一種賭博
37F 11/18 13:54
推
SKTP
: 怎麼可能很少,麻將大老二十三支推筒子運氣不好就是不可能贏
就不滿足這條件了:並非無法以自己的行為去影響勝負結果
38F 11/18 13:56
噓
SatanLoveGod
: 現金桌跟錦標賽哪裡一樣?
現金桌又不用打名次
40F 11/18 13:57
推
roger2623900
: 德撲運氣不好也不可能贏啊 又不是純技術遊戲 運氣
成分也是不低 不然幹嘛算機率
42F 11/18 14:01
→
kirbycopy
: 極端的說 德撲運氣不好也不可能贏吧
你拿鐵支 我拿同花順 你怎麼贏我?
44F 11/18 14:01
→
ikaros35
: 說得好像德撲運氣不好能贏一樣
沒牌操作再怎麼詐唬對面有牌終究也是吃屎
46F 11/18 14:02
推
roger2623900
: 麻將大老二也是有技術成分 跟德撲還不是一樣
48F 11/18 14:03
推
SKTP
: 問題就是今天是有機會靠操作贏下牌局,但其他遊戲沒辦法
這就是判決中提到並非無法以自己的行為去影響勝負結果
49F 11/18 14:03
→
ikaros35
: 更不用提什麼kk打aa ak打aq這種不可能躲的all in局
51F 11/18 14:04
→
roger2623900
: 打麻將和大老二也是可以靠操作贏啊 如果要說必輸的
牌局 德撲也是有靠操作贏不了的
52F 11/18 14:05
推
SKTP
: 靠北你麻將連聽牌點棒都拿不了的情況下要怎麼贏==
54F 11/18 14:05
推
tnlinna
: 我覺得麻將、大老二跟德撲有差欸,麻將、大老二賽到超級
好的牌,單論那局的話就是有人會輸爛,幾乎很難靠技術降
低損失,德撲對手拿到超好的牌,你可以靠你的技術降低損
失(選擇跟不跟,甚至用唬的反嚇退對方),大概差在這吧
上次爆哥跟兄弟幫開台玩大老二,就有人直接一條龍,強迫
各家賠爛
55F 11/18 14:06
推
vovoson
: 規模夠大就不會被抓啊 代幣可以換現金那是私下交易跟網
遊無關 每個環節不要有交集就是合法的ㄛ
61F 11/18 14:10
→
roger2623900
: 德撲一定也有必輸的牌局啊 牌爛到從頭棄到尾你要怎
麼贏? 說到底不就是看運氣和技術成分的比例而已
63F 11/18 14:11
推
SKTP
: 你可以靠bluffing贏下一個池
65F 11/18 14:11
→
roger2623900
: 你麻將會運氣差到聽不了 德撲就不會喔?
66F 11/18 14:11
推
mcpsmcps
: 你看不到對面牌 你怎麼知道他推allin一定沒牌
67F 11/18 14:12
→
SKTP
: 你仔細想一下判決中並非無法以自己的行為去影響勝負結果這句
68F 11/18 14:12
→
mcpsmcps
: 德撲考慮的是勝率跟回報
69F 11/18 14:12
→
SKTP
: 以最差情況考量,聽不了牌vs手牌超爛
哪一個遊戲是有辦法靠操作贏的
70F 11/18 14:13
→
roger2623900
: 你麻將丟的每一手也是心裡博弈和牌效機率啊
72F 11/18 14:13
→
SKTP
: 聽不了牌的結果,必定是扣點棒,但手牌爛有可能靠bluff贏
73F 11/18 14:14
→
kirbycopy
: 以最差情況來說 德撲是剛好撞到比你大一點的牌 不是沒
牌
精確點來說應該是你有好牌 但人家的牌剛好比你大一點
74F 11/18 14:16
推
miyazakisun2
: 三小 21點要算牌算不算技巧
77F 11/18 14:18
推
SKTP
: 你要這樣比較是那乾脆說天和好了
要比較只能比自己的手牌來做推論
78F 11/18 14:19
→
kirbycopy
: 麻將常理來說也不可能每局都沒辦法聽牌阿 德撲也是常理
來說不可能每局都剛好撞到那種牌
80F 11/18 14:19
→
SKTP
: 並非無法以自己的行為去影響勝負結果,這句話想一下好爆==
82F 11/18 14:20
推
ayubabbit
: 哇靠。這樣以後桌遊店是不是可以開德州撲克賭場了
83F 11/18 14:20
→
kirbycopy
: 如果只以自己的牌來說 麻將拿爛牌也不會輸阿 是別人胡
84F 11/18 14:20
→
SKTP
: 想的極端一點極限一點,誰不知道這種遊戲要贏需要運氣阿
85F 11/18 14:20
→
kirbycopy
: 你或是自摸 你才會輸
86F 11/18 14:21
→
SKTP
: 每人和牌就要扣點棒阿大哥
87F 11/18 14:21
→
kirbycopy
: 麻將和大老二牌不管好不好 都有可能用自己的行為去影響
勝負結果阿
88F 11/18 14:22
→
SKTP
: 今天牌不好就是不可能勝
90F 11/18 14:22
→
kirbycopy
: 牌不好但"並非無法以自己的行為影響勝負結果" 這句話
不是這樣嗎
91F 11/18 14:23
→
nisioisin
: 牌不好定要是啥?沒半張A跟2嗎?
就算自己牌差 還是能左右其他人呀
93F 11/18 14:23
推
SKTP
: 想簡單一點,麻將聽不了牌,且沒人和,注定扣點你怎麼操作都
沒用。德撲拿27o你有可能可以靠bluff贏,分得清楚差別了嗎
95F 11/18 14:26
→
kirbycopy
: 那台麻沒人胡不扣錢就不算賭博了?
梭哈也可以靠bluff贏也不算賭博了?
法官大人你要確定耶
97F 11/18 14:27
推
SKTP
: 此案例的背景是競標賽好嗎==
100F 11/18 14:29
→
kirbycopy
: 什麼東西都可以辦錦標賽阿
101F 11/18 14:30
推
roger2623900
: 判決理由跟錦標賽無關啊
102F 11/18 14:31
推
SKTP
: 簡而言之就是競技的成分高低,法官認為德撲競技的成分很高
台麻不扣錢但你贏不了,梭哈我這輩子是沒看過有人賭這個所以
但如果要探討我覺得梭哈可以不算賭博
103F 11/18 14:33
推
sha09876
: 從來沒看過體育競技可以現金換籌碼再換現金
怎麼換成打牌就可以了
106F 11/18 14:36
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