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看板 C_Chat
作者 s7503228 (情報屋)
標題 [40k] 機魂到底是什麼東西啊？
時間 Wed May  3 11:54:14 2023

因為鐵人危機搞出了深紅協議 禁止任何AI發展

但40K裡面又有機魂這個設定

機魂不就是AI嗎？可是AI不是被禁止了嗎？還是這也是什麼亞空間產物O_o?

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https://i.imgur.com/dy20Xye.jpg
https://i.imgur.com/8L8Hqpx.jpg
https://i.imgur.com/0Uhb5sq.jpg
https://i.imgur.com/n2BX27v.jpg
https://i.imgur.com/cEfznmr.jpg
https://i.imgur.com/pqgp2IL.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.132.75 (臺灣)
※ 作者: s7503228 2023-05-03 11:54:14
※ 文章代碼(AID): #1aKThef4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683086056.A.A44.html
推 shadowblade: 乖乖(X1F 05/03 11:54
推 ShiinaKizuki: 是帝國的韭菜2F 05/03 11:55
→ s7503228: 記得U團的旗艦被劫的時候機魂也拒絕服從占領者 那不就是還有自我意識的AI嗎3F 05/03 11:55
推 CrazyLord: AI沒感情機魂有...吧 不太確定5F 05/03 11:56
推 pgame3: 類似附喪神吧6F 05/03 11:56
→ Muilie: 可能類似Halo那種有分可拓展型跟不可拓展型，前者是摳她那，後者會安裝在戰艦上7F 05/03 11:57
→ Ttei: 你也不會說自己的意識是ai吧9F 05/03 11:57
→ RevanHsu: 就乖乖啊 沒事就要拜一下的東西10F 05/03 11:57
推 zm0243: 看到厄兆方舟裡征服者號的機魂是洛塔拉薩林真是百感交集11F 05/03 11:57
→ CrazyLord: 以你舉的例子來說大概就是 AI控制的船被劫只要你有最高權限不管是誰都能指揮 但機魂會認人會抵抗12F 05/03 11:57
推 gunng: 有一說是機械教掩人耳目用的弱化型AI 也有說是亞空間信仰產生的存在14F 05/03 11:58
推 pgame3: 設定上機魂不是機器用久了真的會產生微弱的意識16F 05/03 11:58
推 chuckni: 你操作雷射步槍或爆彈槍讓他們開火都算是啟動機魂了，機魂這玩意既單純又玄17F 05/03 11:58
→ CrazyLord: 而且帝國好像有些載具開到最後駕駛也是整個烙進去跟機器一體了19F 05/03 11:59
推 Xpwa563704ju: 絕對不是人類AI，不過考爾A夢可能有偷偷搞一個智能AI就是了21F 05/03 11:59
→ gunng: 樓上是說無畏棺材嗎（誤）23F 05/03 11:59
推 pgame3: 吃世界母艦的艦長最後就跟船艦合體，然後還產生了一個本人原本樣子的分身在艦上維持船艦運作24F 05/03 12:00
推 GAOTT: 水星的魔女26F 05/03 12:00
→ chuckni: 那個不太一樣，機魂以前翻譯是叫「機械本靈」你把他理解成是機械自己的靈魂就好了27F 05/03 12:00
推 willytp97121: 好像有拿動物的腦來當機魂的？29F 05/03 12:00
→ chuckni: 無畏或泰坦駕駛那些的都不能算機魂30F 05/03 12:01
→ pgame3: 反正機魂這個詞可以用來藏真的ai規避禁忌也可以是真的機器最後產生靈魂了31F 05/03 12:01
→ s7503228: 如果是直接塞活體的腦袋進去控制那就懂了 如果還是用程式去模擬人類的行為 那感覺就是AI o_O33F 05/03 12:02
推 zaknafein987: 有點像附喪神 但絕對不是AI35F 05/03 12:04
推 Xpwa563704ju: 同樣是AI沒錯啊，不過通常有降級，既然人類等級的AI不能用那就鑽漏洞改用野獸等級的AI36F 05/03 12:04
推 CowGundam: 其實也不是模擬人類智能，沒有這個機能的機械也會有機魂，就是一個純信仰的產物，真的就跟乖乖的原理差不多38F 05/03 12:04
→ Xpwa563704ju: 40K的世界中我相信之力是真的超有用，看看獸族們就知道了40F 05/03 12:08
推 vansama: 機娘、艦娘、坦克娘的總稱（X42F 05/03 12:13
推 xxx60709: 低階城市編碼的沒有AI問題，高捷複雜的會塞活體腦袋進去，這些都是機魂
機魂就是，你的摩托車能動就是機魂保佑，這麼低水準的都算
程式43F 05/03 12:14
推 TsuoTsuoNi: 沒有AI的情況下拿來操作複雜機械的東西48F 05/03 12:14
推 bostafu: 把機魂理解為AI的人，請把頭轉過去（上膛49F 05/03 12:15
推 swatseal: 之前常看到的一篇小說 黑暗科技年代的艦娘因為提督被40K50F 05/03 12:16
推 bladesinger: 請用宗教的角度來理解，機魂就是機械你看不到的一切總和51F 05/03 12:16
→ swatseal: 人類當異端燒掉所以對人類絕望把一群入侵的機械教和SM弄53F 05/03 12:17
推 ldksos2603: 日常保養都算安撫機魂了，當成乖乖就行54F 05/03 12:17
→ bladesinger: 你的電腦作業系統是機魂，你裝的AI算圖也是機魂，你插的記憶體與硬碟也是機魂55F 05/03 12:17
→ swatseal: 死，遠古的AI的表現跟40K機魂好像也沒甚麼差57F 05/03 12:18
→ bladesinger: 然後三不五時找不到原因出包的機台也是機魂(的脾氣58F 05/03 12:18
→ ldksos2603: 再來就是真的產生靈魂，更接近附喪神，反正不是AI59F 05/03 12:18
→ bladesinger: 不只是電子產品，假設你當兵槍沒清好麻管或是卡彈也屬於機魂沒有安撫
現實中最簡單的例子就是台積電的機台上放乖乖，這是完全機械教的行為
請把機械視為一個有靈魂的個體，他的一切表現都是因60F 05/03 12:19
→ gouran: 會說我愛你 會留眼淚的就是65F 05/03 12:21
→ bladesinger: 為機械的靈魂順你的意或是被你氣炸不理你，這就是機魂的概念66F 05/03 12:21
推 chuckni: 最近的例子就惡兆方舟的征服者號，一萬年前的女艦長跟機魂合而為一變成了征服者號的艦娘（？68F 05/03 12:22
推 jackjoke2007: 問就是乖乖70F 05/03 12:24
推 bladesinger: 乖乖就算拿到40k也是會被機械教採用的正規機械祈福儀式(無誤)，所以台灣也是由機械教在支持運作的71F 05/03 12:25
→ eva05s: 機魂就是那個機械的阿飄73F 05/03 12:26
→ bladesinger: 在套了宗教的外皮下，機械教的祈福儀式其實是正規SOP74F 05/03 12:26
→ eva05s: 可能是被附身上去也可能是自己長出來75F 05/03 12:26
→ bladesinger: 再加上許許多多的宗教環節
機械教可能會要求你轉三次螺絲讚美一次歐米尼賽亞，但是轉三次螺絲然後按下某個鈕這個就是正確的SOP76F 05/03 12:26
推 dennisdecade: 賽人腦也不是機魂吧 只是這個機械被加了活體計算機79F 05/03 12:33
推 d512634: https://i.imgur.com/PLbHqDl.png80F 05/03 12:33
[圖]
→ bladesinger: 以40k的定義，人腦塞進去後的表現算機魂81F 05/03 12:33
→ d512634: https://i.imgur.com/qjc3mxy.jpeg
https://i.imgur.com/Gx1c4m9.jpeg82F 05/03 12:34
[圖]
 
[圖]
→ bladesinger: 人腦作為濕件本身不是機魂，是人腦塞進去後這台機器跑動的表現才是機魂的體現84F 05/03 12:34
→ d512634: https://i.imgur.com/AXxjEc8.jpeg
https://i.imgur.com/kxB2ZBs.jpeg86F 05/03 12:34
[圖]
 
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→ kusotoripeko: 要知道40k的人類至少從紛爭時代就靈能覺醒
雖然遠比靈族微弱，但有心則靈，且基數夠大
本來就算沒有機魂，只有上古作亂ai在搞，到40k年代88F 05/03 12:37
推 boku0525: 機魂大體分三種，一種是通用說法
機油佬看什麼都說是機魂，死靈傳送門也給你說機魂91F 05/03 12:40
→ kusotoripeko: 已經信到真的有機魂了，同理:上上善道之神93F 05/03 12:41
→ rotusea: 綠色乖乖94F 05/03 12:41
→ boku0525: 第二種是弱ai，通常是只有動物般的智能，泰坦、無畏、終結者甲等等許多武器不是你想用就能用的，要能訓服那些機魂才給你穿戴95F 05/03 12:42
→ kusotoripeko: 機油佬遇到古代電子病毒，可能會先覺得是惡魔98F 05/03 12:42
→ boku0525: 第三種是玄學機魂，那種東西就是拜出來的，把機械拜出亞空間投影99F 05/03 12:43
推 Pegasus99: 樓上還有第四種 叫做機械鬧鬼 你搭上泰坦時看到10000年前的戰爭影像 殺戮時的腎上腺素激增 戰況不利時的絕望感和被斬殺前那一刻的痛苦 然後一直有前駕駛的聲音在腦海裡低語101F 05/03 12:47
推 Ariadust: 乖乖大概是在台灣最好解釋機魂的東西了105F 05/03 12:49
→ kusotoripeko: 好奇，像騎士泰坦的座椅，是不是太久沒清暫存檔
才讓越後面的繼承人面臨有如挑戰的神經衝擊106F 05/03 12:56
推 bladesinger: 那是科學的解釋，但是40k的玄學是現實存在的，所以有可能是暫存檔對新的駕駛帶來負擔，也有可能真的是鬧108F 05/03 12:59
推 boku0525: 好像設定是騎士泰坦駕駛久了精神會容進去，後輩駕駛時還會有老前輩指導你110F 05/03 12:59
→ bladesinger: 鬼的幻影
要科學解釋的話騎士泰坦的老前輩差不多就是賽車遊戲前人留下來的鬼影，你新手上路就追著鬼影開吧
但要用玄學來說真的靈魂留在裡面也有可能112F 05/03 12:59
→ tmwolf: 機魂就是類似電腦想吃乖乖那樣的...東西？116F 05/03 13:23
推 asmodee: 乖乖算是安撫機魂的儀式117F 05/03 14:10
→ s7503228: 神奇的設定118F 05/03 14:35
→ poke001: 機魂算人體零件產生的意志之類? 他們好像也有情緒之類119F 05/03 14:52

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