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作者 brbear (I'm professional)
標題 [閒聊] 曹操為何不先打益州要打荊州
時間 Mon Jun  5 12:22:01 2023

一般北方王朝要成功南下
通常都要先拿下四川
荊州反而其次
秦晉等都是如此
日本人也是沒先拿下四川
卡在湖南後被國民黨反攻成功

玩過三國志都知道
曹操可以先對付馬騰張魯劉璋
先跑去荊州
然後還要提防西涼偷襲
那乾脆先往西一直拿下四川
何必先拿荊州
孔融有勸曹操不聽
結果赤壁之戰耗盡元氣得不償失

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣)
※ 作者: brbear 2023-06-05 12:22:01
※ 文章代碼(AID): #1aVMBih1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685938924.A.AC1.html
→ hansvonboltz: 恰點？1F 06/05 12:22
推 VoV: 益州易守難攻,荊州易攻難守,荊州資源也比較多2F 06/05 12:23
→ Strasburg: 被國民黨反攻成功(X)  被美國偷家(O)3F 06/05 12:23
推 z23061542: 山路崎嶇4F 06/05 12:23
噓 anhsun: 沒點5F 06/05 12:23
推 hank13241: 益州又遠又難打，荊州則是四面圍攻之地，而且非常發達6F 06/05 12:23
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/05/2023 12:24:00
推 SangoGO: 所以他要先請馬騰打張魯？7F 06/05 12:24
→ ymsc30102: 益州天險很難打進去 打東吳要占上游的荊州才比較有優勢8F 06/05 12:25
推 AbdulJabbar: 荊益求荊9F 06/05 12:25
推 tsukasaxx: 為了資源吧？四川蜀地和涼洲差不多都算邊疆吧？10F 06/05 12:25
→ z23061542: 荊州有人有錢有田 還可以保護許昌11F 06/05 12:25
推 willytp97121: 荊州土地肥沃又是大量世家文人的重鎮 益州那邊有啥能比12F 06/05 12:25
推 max60209: 曹老闆想找劉備愛愛14F 06/05 12:25
推 dinosaurstw: 曹操老巢不在關中在許昌，荊州對他的威脅比較直接15F 06/05 12:25
→ z23061542: 當初怕關羽就是突破襄陽就可一路桶上來16F 06/05 12:26
→ ayubabbit: 劉表去世了 要去接受劉表老婆17F 06/05 12:26
推 Napoleon313: 官渡戰時曹老闆很怕劉表偷襲許昌18F 06/05 12:28
推 marx93521: 荊州有錢有糧有人 傻了才放棄荊州19F 06/05 12:28
推 ggbi4zzz: 人妻比較多20F 06/05 12:30
推 ChHChen: 現實的狀況馬騰早就臣服曹操了，後面退休還直接住到許都21F 06/05 12:31
推 risingheart: 因為劉備躲到荊州去連結東吳了，如果劉備一開始就往西川逃逸途連結劉璋張魯馬騰韓遂，搞不好曹老闆真的會先往西涼西川打22F 06/05 12:32
→ ChHChen: 去，只是沒想到兒子造反自己就直接被砍了25F 06/05 12:32
推 takanasiyaya: 認真回涼州都還沒打怎麼打益州？26F 06/05 12:32
推 Dorae5566: 打完荊州，益州就歸順了27F 06/05 12:32
推 puam4444: 荊州是四方之地，拿下等於統一了28F 06/05 12:34
推 freezeshot: 你要先得隴才能望蜀29F 06/05 12:35
→ ihateants: 先不說有沒有洽點，人家諸葛亮魯肅都說了有荊州可以往上也可以去四川 等於一個交通要道 打下來可以一路平推的話你打不打30F 06/05 12:35
推 alen3568184: 曹操就硬要衝孫權啊 賈詡程昱說話都沒在聽 歸著農荊州 孫劉聯盟等著吃草了33F 06/05 12:36
推 pponywong: 劉表去世 劉綜投降 不就是最好時機了35F 06/05 12:36
推 a2156700: 統一的秘訣就是就先打劉備36F 06/05 12:37
→ alen3568184: 劉璋那個一年進貢三次的 發個詔書搞不好他會自己投降37F 06/05 12:37
推 jeffbear79: 荊州沒被黃巾賊亂到，群雄互殺也跟他沒太大關係，又有一堆中原名士跑去避禍，重要性很高。後面是北方一統並恢復生產力後，在曹魏眼中才漸漸失去地位38F 06/05 12:38
推 kenkenken31: 荊州戰略價值比益州大多了吧41F 06/05 12:38
推 roger2623900: 老曹想統一就直接上了啊 打哪裡有差？42F 06/05 12:39
噓 Sam30526: 以為走關中跟遊戲一樣簡單嗎43F 06/05 12:39
推 TSroin: 荊州當時人多物美，還有個白痴剛上任瘋狂想投降，你是曹老闆不可能讓到手的肥肉白白消失吧44F 06/05 12:39
推 areett: 就跟打下台灣可以控制南海 壓制東南亞小國甚至控制麻六甲海峽,再來還能孤立經濟強大的日本一樣道理46F 06/05 12:39
→ roger2623900: 劉表雖然很強 但是他也老了48F 06/05 12:39
推 shield739: 你沒玩過三國志吧 益州超級難走
你從漢中走過去 跟北宜公路一樣彎彎繞繞又都山 怎打49F 06/05 12:40
噓 Klauhal: 錯版，有專版討論If歷史51F 06/05 12:41
→ SangoGO: 且反過來打西涼益州也要預防荊州北上啊52F 06/05 12:41
噓 tomalex: (′・ω・‵) 就中午吃保發廢文53F 06/05 12:41
推 songgood: 跟你講 益州最後打就好 那個路程那個收益 沒駕值54F 06/05 12:42
→ SangoGO: 實際上劉表過世+繼承人選擇親曹對曹操很有利，只是赤壁滑倒了反而賠光收穫55F 06/05 12:42
推 peter89000: 宋元並沒有先蜀後荊，你前提就錯了。宋963年平荊州的荊南跟武平，965年才攻下後蜀。元朝是兩路並進而且蜀還撐比較久，釣魚城甚至首都臨安淪陷了都還在死撐57F 06/05 12:43
推 puam4444: 劉表那時都快死了，一堆世家早就想好站隊曹操了
曹操的軍隊幾乎是無痛接收荊州60F 06/05 12:44
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/05/2023 12:46:18
→ kaj1983: 可能沒人妻吧62F 06/05 12:48
噓 chuckni: 點呢？連補點都嫌懶了是吧63F 06/05 12:52
推 tonylolz: 江東二喬才是目標64F 06/05 12:52
噓 Ec73Iwai: 觀念題了 取荊州退則保障淮水以北的精華區 進則壓制荊南號令南方 不然怎麼後來關羽在襄樊打到被記上一筆威震華夏
1800年前的益州先不論地勢 開發程度跟人口仍比荊州差多了65F 06/05 12:59
噓 rofellosx: ???70F 06/05 13:01
推 GonVolcano: 因為益州已守難攻，吃不下妳就被肛了71F 06/05 13:02
推 carson1997: 西洽就歷史二版 不意外72F 06/05 13:07
噓 kingo2327: 你當這裡歷史版？73F 06/05 13:11
推 LiangNight: 利益跟代價差那麼多74F 06/05 13:12
→ Ariadust: 你那條世界線有反攻成功喔75F 06/05 13:19
→ cor1os: 益州很難打76F 06/05 13:31
推 phantomzwei: 再給曹操重選一次也是打荊州77F 06/05 13:33
推 winter2683: 不爽去檢舉 沒點是不會自己腦補點嗎 下去78F 06/05 13:44
推 Mareeta: 問就是蔡氏 然後大喬小喬79F 06/05 14:08
推 gm79227922: 鍾會10萬大軍連兵力薄弱的劍閣都過不去了 曹操國力還沒後來強先打益州會更慘80F 06/05 14:22
推 geneaven: 看劉璋張魯菜雞互啄，先吃荊州是合理戰略82F 06/05 14:25
→ DeMonCorpse: 益州易守難攻就算了 還超偏遠 打下來也不知道幹嘛
荊州在中間 打下來可以牽制東吳 何樂而不為83F 06/05 15:16
推 eric999: 荊州主掌軍事的蔡家是降曹派 早就通好消息了 只是在等劉表過世。85F 06/05 15:25
→ ms0552764: 誰知道赤壁會翻車，上帝視角才會有你這篇文。赤壁沒翻車，西蜀搞不好打都不用打就歸順中央了。87F 06/05 15:28
推 graceTai: 益州比荊州難打多了 而且其實劉璋是有繳保護費的89F 06/05 16:12

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