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作者 boku0525 (海)
標題 Re: [問題] 亞人是不是其實是會死的？
時間 Fri Nov 24 15:01:01 2023

※ 引述 《ilv1181023 (yechen)》 之銘言：
: 　
: 好像是頭被砍掉雖然會在長一顆出來，但是被砍掉的那個腦袋的意識會死掉，類似複製人
: 概念，雖然意義上來說，你沒有死，因為有另外一個載體有你的所有數據跟記憶。但是你
: 其實還是死了呀（？
: 　

是
這部劇探為了殺死亞人，一直都在探討忒修斯之船的問題
然後也是佐藤那麼有魅力的原因
極少數根本不在乎這個問題的人

話說
曾經看過有篇探討忒修斯之船的文章提出一個假想：

「當你入睡後，有可能今天你的意識就已死去。
當隔天醒來時，只有一個繼承你記憶、思想、肉體的意識取代你繼續活著。」

我對這個假想還蠻有感觸的
如果這個假想是真實的，我好像也改變不了什麼
也不會因此而特別害怕今天的自己會消失
反倒是直面會感到“痛苦”的死亡，我才會生理上感到恐懼
但對於會不會被取代好像真的沒什麼差

不知道各位對這個假想有什麼看法？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.88.99 (臺灣)
※ 作者: boku0525 2023-11-24 15:01:01
※ 文章代碼(AID): #1bO4el3E (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700809263.A.0CE.html
※ 同主題文章:
[問題] 亞人是不是其實是會死的？
11-24 14:40 ilv1181023.
Re: [問題] 亞人是不是其實是會死的？
11-24 15:01 boku0525.
→ peterisme17: 想這麼多只是自找麻煩1F 11/24 15:05
推 up45678: 舞臺少女已死，但是可以再生產2F 11/24 15:06
推 koexe: 哲學在死亡這一塊探討很多3F 11/24 15:06
推 Mikejake: 確實，畢竟真要說的話...有沒有可能這個當下你還活著，下一秒已經換人了而"你"已經消失了這種問題似乎沒結果4F 11/24 15:07
※ 編輯: boku0525 (101.12.88.99 臺灣), 11/24/2023 15:08:23
推 koexe: 還有意識是否能自外於肉體也是問題6F 11/24 15:09
推 woei8904: 舞台少女每日進化中7F 11/24 15:13
→ ThreekRoger: 我覺得這假想很爛 自己入睡死去隔天又醒來又沒影響8F 11/24 15:20
推 s810920: 有沒有想過其實你的意識只能活一分鐘，一分鐘到了之後會有新的意識無縫接軌，只是人類自己察覺不到而已9F 11/24 15:24
→ ThreekRoger: 哪可能察覺不到 你死掉就沒意識了阿
死掉是不是同個人是建立在"其他人的眼中的你"
其他人感覺不到你是不是被替換 但你自己掛掉就沒意識哪可能感覺不到啊11F 11/24 15:24
→ boku0525: 你說到重點了，其實這個假想的核心問題是
「如果沒有痛苦沒有意識的被取代，你是否還會有差？」15F 11/24 15:29
推 koexe: 其實ThreekRoger的問題就是某哲學對於為什麼死亡不可怕的解釋了 死亡後就沒有意識 沒有意識 又怎麼害怕死亡?
同理 掛掉後沒有意識 自然就沒有感覺17F 11/24 15:29
→ Ttei: 這講法真滴奇怪20F 11/24 15:33
→ ThreekRoger: 你那假設就是"你完全不知情"的情況下發生一堆事情21F 11/24 15:35
推 lifehunter: 就算有差還是得睡覺啊22F 11/24 15:35
→ ThreekRoger: 也不用限定於死亡，根本就只是在講隨時隨時發生一堆超乎你想像的事情然後問你有沒有差
大部分對於完全不知情也沒影響的事情當然沒差23F 11/24 15:35
→ boku0525: 這個問題是問“清醒時會不會害怕睡覺時死去”
而不是“睡覺時會不會害怕死去”26F 11/24 15:36
→ ThreekRoger: 睡覺你知道你會醒阿 你當然沒差 為什麼死掉就沒意識也會讓人害怕 當你知道這一覺下去從此不會醒會不會怕沒意識就是一件會讓人害怕的事啊28F 11/24 15:36
推 kirimaru73: 有另一個更玄的理論叫波茲曼大腦
其中有一種說法可以「計算」出宇宙中隨機產生具有意識31F 11/24 15:37
→ ThreekRoger: 我是沒看那麼多理論 單純用常識思考而已33F 11/24 15:38
→ kirimaru73: 的大腦數量應該遠遠超過人類史上同時存在的大腦數量而且差距是10的好幾十次方那麼多，那人類的意識究竟有什麼特殊的價值存在
(這只是波茲曼大腦的一種玩法，也有人不是往這邊討論)34F 11/24 15:38
→ ThreekRoger: 我看不懂你講的跟這串討論的關聯是什麼就是了38F 11/24 15:40
推 lightdogs: 自己覺得沒差就沒差 討論很多次的結論皆是如此39F 11/24 15:40
推 huckebein12: 我感覺有人吃飽了撐著40F 11/24 15:45
→ v9896678: 醒與死就只是認知上的差別而已，無法確認死後是否有意識接續所以才會恐懼
然後知情是不是真的知情，還是被虛構或繼承
某樓明顯沒有哲學思考所需的想像力41F 11/24 15:46
推 carson1997: 不如探討古蹟重建還算不算古蹟45F 11/24 15:53
推 kinghtt: 意識被取代只有客觀的外人才覺得沒差，原意識本體有差吧，就像亞人被砍頭最後一眼是看到被砍部位長出新頭在活動46F 11/24 15:53
推 RockZelda: 那思考一下，重傷昏迷病患能知道「自己」會醒來嗎？48F 11/24 15:54
→ ThreekRoger: 會不會醒來不是要問醫生嗎49F 11/24 15:56
→ RockZelda: 然後統計上，人體平均細胞約七年以上就會全部汰換
如果有個人昏迷七年以上再醒來，能說他是原本的他嗎？50F 11/24 15:57
→ ThreekRoger: 腦細胞不會汰換阿 腦細胞死了就死了52F 11/24 15:59
推 kinghtt: 昏迷這段過程就跟睡著一樣，不會像動畫中意識到自己昏迷53F 11/24 15:59
→ hololover: 事實上就是 沒差
哲學的極限就是人類生理的極限 超出這範圍的思考都不值得探討54F 11/24 16:01
推 RockZelda: 目前學界發現腦部會生成新的神經元細胞，只是速率很低再說了「這個人是七年前那個人」而不是「被替換的人」這個想法是基於腦細胞不變判斷的嗎？57F 11/24 16:03
推 z01050906: 所以人似乎無法斷言極致AI算不算意識？ 但從數據的可視性我們能一窺其狀態，這似乎跟概念中神看我們的狀態很像？我們的意識也許全身細胞的共識吧，人跟人互動就類似國跟國一樣，就是一個動態的大趨勢形成了「自我」60F 11/24 16:08
推 koexe: 這算是唯心跟唯物的討論了
我是比較偏向唯物 畢竟人的行為可以靠藥物控制 或是腦袋壞了會導致其人格的改變64F 11/24 16:09
推 ryankofish: https://youtu.be/vu1H39yi1Pc?si=TZNqy1hWQqps0pxq67F 11/24 16:49
推 arcanite: 柏德之門3的結局啊！光要讓誰變奪心魔就吵不完68F 11/24 16:58

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