看板 C_Chat
作者 skyhawkptt (skyhawk)
標題 Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露
時間 Wed Dec  6 01:42:52 2023



只能說日本再次錯過技術領先領導潮流的先機

看看 Amazon 把電子書王國經營的多興盛

Kindle 都已經到第十一代

Sony 空有電子書但價格實在嚇人,在再上出版機構保守心態,
只能說失落三十年繼續延續

電子閱讀器選擇

Cruel2: 我自己做的兩張圖 https://i.imgur.com/93IeJ65.jpg
[圖]
Cruel2: https://i.imgur.com/jET7PfW.jpg  電子平台選擇個人意見
[圖]

Kobo
https://bit.ly/3LVfT8Z

 

Readmoo
https://bit.ly/3ntgF3I
mooInk 展售店家
[圖]
北部:三創數位生活園區 光年探索、元智大學 天河書屋。中部:新手書店。 ...

 

多種品牌閱讀器
三創園區熊老闆
https://bit.ly/3LWh5cm
電子書閱讀器 / 顯示器
閱讀器哪裡買?熊老闆經銷三大品牌電子書閱讀器: BOOX 文石、KOBO 樂天、HyRead Gaze,並提供全台門市:台北、新竹、台中、台南實體店面試用體驗 ...

 

想要反應速度快,封閉式較符合需求


※ 引述《jerry00116 (飛羽觴而醉月)》之銘言:
: 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露殘酷的現實 大家為什麼都不看書了呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.232.191 (臺灣)
※ 作者: skyhawkptt 2023-12-06 01:42:52
※ 文章代碼(AID): #1bRs4UCB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701798174.A.30B.html
NARUTO: 可是書這種東西還是能拿在手上的紙本最好
電子書這種東西還是有可能像手遊一樣網站關了就沒了
而且拿書還是有種踏實感1F 12/06 01:43
pd3mnd: 謝謝圖表4F 12/06 01:45
Qorqios: 好圖5F 12/06 01:45
pd3mnd: 我在BW上有上千本書,遇過幾次不能登入不給看,什麼時候開放匯出檔案...6F 12/06 01:46
bobby4755: 消費性書籍其實很適合電子書 教科書之類需要反覆參照的就不適合8F 12/06 01:47
speed7022: 所以DRM FREE很重要10F 12/06 01:47
keepgoingKH: 謝謝分享11F 12/06 01:50
Bugquan: 教科書更貴啊,除非圖書館有在進貨,不然都嗎看電子盜版12F 12/06 01:54
NARUTO: 價錢沒差多少的話就買紙本吧 至少能當收藏傳給自己的孩子13F 12/06 01:55
rayven: 日本的電子書價格一直都太貴14F 12/06 02:04
dos01: 我很好奇 你這些書是真的都看得完嗎 你每天都花多少時間
在看書15F 12/06 02:07

推薦這本
專注,是一種資產
https://bit.ly/3k2l5gq
專注,是一種資產:七件事練習法,打造富足的精神資本 - 柚子甜 | Readmoo 讀墨電子書
[圖]
《專注,是一種資產》電子書 - 你的「多工」是真的有效率,還是在原地空轉?無痛的改變!只要專心投入日常7件小事,就足以重寫人生軌跡。工作效率提升、接案更得心應手,身材變苗條、氣場穩定、精神飽滿... ...

 
類似主題閱讀後

目前一星期目標兩本,小說與非小說交錯閱讀,每天閱讀時間至少兩小時以上,
目前努力消化庫存中,今年閱讀數量應該可達三位數。

今年努力清書架,想買美漫的板友歡迎來信...XD

exyu: 我覺得電子書好有不統一個平台上架 就會變成還有各平台獨佔版本...如果是雜誌那類電子書 可以看過就丟 或者是過期資料可以 但是漫畫小說那些 有的是想收藏的 真的還是實體書安全而且以前就買過線上版的 如果沒有給你離線可看版
網站要是過幾年掛了 等於錢白花 沒得看了
電子書要不是有大型知名出版社在 總感覺撐不過10年就掰了
想到一件事情 我以前在找某本絕版書的時候 找很久才找到
而且是蠻貴的二手價錢 我之前清書櫃的時候 把二手書賣一賣是有回本一點的 但電子書完全不可能....17F 12/06 02:12

多搬幾次家就知到電子書的好處...XD

dos01: 我贏了= =26F 12/06 02:19

樓上破四位數....恭喜!

smallce: ACG書考慮匯出檔案請選Pubu/Kobo,Google非漫畫類可匯出講是這樣講我還是有少數漫畫在Google Play圖書買就是了…然後說日本沒跟上電子書潮流的,知道日本目前漫畫類27F 12/06 02:22

文內指的是一般書籍

smallce: 電子版銷售額達到紙本的兩倍以上嗎?(一般圖書倒還好)一般圖書歐美也沒達到多高市佔率(vs. 紙),說真的30F 12/06 02:28
AirPenguin: 你講這也是幹話 全世界幾乎都在用Kindle吧32F 12/06 02:31

請參考
https://bit.ly/3RtbRHK
7 大電子書平台推薦比較,找到最適合你的數位閱讀平台 | BEARBOSS熊老闆精選店
[圖]
拜現代科技所賜,人們可以藉由 1 台電子書閱讀器,搭配友善的電子書平台,閱覽成千上萬本的書籍。本文為你整理出台灣常見的 7 個電子書平台,分析比較各平台的優缺點,幫助大家找到適合自己的電子書平台。 ...

 
https://bit.ly/4a9ZaJd

 
https://bit.ly/3Rx9l3y
電子書平台推薦! 收錄超過 10 個電子書平台一次推薦給你!
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隨著科技進步,我們的閱讀習慣不斷在改變,以前可能人人手上一本書,現在多半透過手機或平板, 下載電子書平台或電子書 App ,來購買及閱覽喜愛的書籍。電子書成為越來越流行的閱讀方式之一, 不僅攜帶方便,同時可以減少用紙,上新速度快,讓你隨時隨地都能利用瑣碎時間來吸收新知! 電子書平台種類及選擇多樣,這 ...

 

AirPenguin: 幹嘛一定要各國有自己的平台
你乾脆說全世界都要有自己的Steam自己的Youtube算了33F 12/06 02:32

建議看看台灣有哪些電子書評台
https://bit.ly/41p5gSl
台灣電子書搜尋
台灣電子書搜尋服務,一次搜齊 9 間台灣線上書店 ...

 

kaltu: 反應速度是假議題,紙書的翻頁速度有多快電子書的翻頁速度就沒有意義更快35F 12/06 02:34

這種只有現場親自體驗才會有感

kaltu: 跟手游一樣收攤就沒了是你消費者故意在封閉式平台消費的問題,不是電子書的問題
打死不上開放式平台真的釘子戶死守在封閉式平台獨佔的書一個出版社敢有幾本?不要銷量了嗎?
少一個人在封閉式平台買書就少一點獨佔的問題,消費者自己要為自己的消費選擇造成的影響有概念37F 12/06 02:34

現成例子
https://bit.ly/3sWsthU
潰雪【30週年紀念版+作者新版序】 - 尼爾.史蒂文森 | Readmoo 讀墨電子書
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《潰雪【30週年紀念版+作者新版序】》電子書 - 你將讀到30年來元宇宙從開始到擴張的真正故事微軟比爾蓋茲、亞馬遜貝佐斯、谷歌謝爾蓋布林、遊戲設計師約翰卡馬克……都在讀1992年至今,影響矽谷創業世代最深遠的一... ...

 
這家的書就是不上 Kobo
https://bit.ly/4171NaA
新經典文化 | Readmoo 讀墨電子書
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Readmoo 提供高品質的繁體中文 EPUB 電子書,搭配絕佳的閱讀體驗!手機、平板、桌面隨時暢讀電子書。歡迎愛閱讀的你加入Readmoo 一起買書、看書、分享書。 ...

 

AirPenguin: 你這是用甚麼立場在酸 亞馬遜股東嗎43F 12/06 02:34

用過 Kindle 閱讀器後很自然拿它當指標來比較其他閱讀器

Amazon  台灣業務只聞樓梯響....

ClixTW: ?不太懂,KOBO不就日本的嗎44F 12/06 02:34
universeor: 電子書和紙本書的感覺還是不一樣45F 12/06 02:36

的確...當你習慣放大字體閱讀電子書後就會跟紙本說再見...XD

smallce: Kobo …公司算加拿大但母公司是日本Rakuten
DRM 問題還有一部分是看出版者/發行商
像上個月Murderbot Diaries 新書(台版譯名 厭世機器人)你如果在Google Play Books 買就是可直接匯出DRM free
書名:System Collapse (試閱第4頁就可有DRM FREE宣告)然後國外不少出版社有自己書城,上頭的書多是DRM free
所以我對多平台銷售這點還是偏向支持
獨佔可以選擇那幾本在獨佔平台買或是乾脆跳過(我都幹過我有在買的外文專業書籍部分大多在DRM free 平台買
買完再上傳一份到Google Play 圖書書庫統一管理(逃)
說到這個,可能不少人不知道Google Play 圖書可以上傳46F 12/06 02:37
kaltu: 乾脆跳過派,消費者要為自己的消費行為造成的外部效應有意識,出版社選擇獨佔就不消費處理就好57F 12/06 02:53

想看的書看不到,又要另外買閱讀器心中實在有氣....

kaltu: 獨佔再哭賣不好的出版社和哭買了一堆書跟著平台死掉/花式帳號問題的消費者都是自己主動選的,自己吞下去59F 12/06 02:53

出版社選擇獨佔據聞是業內八卦....

smallce: DRM free 的epub/pdf上去G家圖書庫用網頁/App管理/閱讀61F 12/06 02:54
koexe: 還是喜歡書拿在手上的感覺 不過空間跟保存是個大問題 得慢慢改變62F 12/06 02:55
smallce: 不過有一個帳號2000本的限制64F 12/06 02:55
kaltu: 這些支持封閉平台獨佔商業模式的族群,共同製造這種問題就要共同負責65F 12/06 02:55
Stella: Amazon最近才剛收掉kindle的開發小組而已67F 12/06 02:56

Kindle 要被消失了嗎?
我才剛升級新版耶!

AirPenguin: 就想酸而已吧 也沒去了解日本市場68F 12/06 02:56

該慶幸沒閱讀日文書的需求嗎?

Stella: 電子書閱讀器終究只是一個超小眾的市場而已,雖然我自己也有一台就是了(boox的)69F 12/06 02:56

Kindle 的市場可不小,Amazon APP 還跨平台
https://amzn.to/3qMIXWe

AirPenguin: BOOKWALKER也沒提到71F 12/06 02:56

smallce: 嚴格說起來BW 在日本市場的電子書市場市佔率還真的不高72F 12/06 02:58
AirPenguin: 都有KOBO了還在失落73F 12/06 02:59

潰雪幾乎所有平台都上架就是不上 KOBO....

smallce: 而且這還是特別指電子コミック部分(記得只有個位數%)
不過電子雜誌市場是真的在萎縮(這就真的可惜,但可想像像Google Play Magazine 最後存取期限是本月18日
有在上頭訂過雜誌的記得匯出(Google 幾乎都有退場機制)74F 12/06 03:00

電子雜誌搞 PDF 檔只能祝福它們...

justty32: 推78F 12/06 03:03
kaltu: 角川的書大部分自己也會偷上Kobo,到底為啥一堆人堅持在BW買然後在那邊哭買了幾千本苦苦等不到介面弄好點帳號怎麼又登不進去App打不開79F 12/06 03:03
smallce: Kindle Newsstand 今年也不做了(G是2020年停止銷售)
輕小說部分我大多在Google 買,試閱後買書可以無縫續讀啊台角主要是會在台BW 限時獨佔,所以別的平台買就得忍一下基本上台角/東立/長鴻/尖端/青文的書大多數平台都會上
(但是不會上Kindle XD 至少我沒找到過)82F 12/06 03:04

Kindle 到底要不要推台灣業務還是只搞倉儲物流???

smallce: 我這邊講的電子雜誌是支援文字重排的版本喔
台灣只有很少雜誌有出這種版本,國外就多多了
http://i.imgur.com/nqIKvfR.jpg
這本是我在Zinio上頭訂的BBC Wildlife,連手機上都可閱讀87F 12/06 03:10
[圖]

台灣電子雜誌上架幾乎都用 PDF 格式,只能用平板....

smallce: (他也有提供PDF 版…沒12吋以上螢幕我是不會用那版看)91F 12/06 03:16
kaltu: 貝佐斯感覺就沒要進台灣的意思,中文圈可能退出中國之後整包放棄了吧92F 12/06 03:17

如果放棄那幹嘛來台灣招才?繁體中文也只上少量書?

[圖]
jeffy84123: 我買雜誌是為了各種店家特典,如果買電子雜誌也有送,搞不好日本電子雜誌市場還有搞頭?95F 12/06 03:18
smallce: Kindle 上我試閱過的繁體中文書印象中只看過橫排的?97F 12/06 03:21

電子閱讀器適合橫排,直排在 Book 版已討論過

kaltu: BBC那個怎麼感覺只是把網頁版包成epub(某種意義上來說也是網頁)
台灣的雜誌好像比較喜歡平面設計,過渡到網頁出版有點難度可能要先培養起願意閱讀網頁版訂閱的客群才會有打包成epub的副產品?98F 12/06 03:21
smallce: 可同一本書台灣其他平台就有可能是直排的啊(真是…)
支援文字重排的電子雜誌大多如此,國家地理雜誌也是
事實上也得如此才可能在各種不同大小裝置上閱讀103F 12/06 03:22

那也要閱讀器或 App 支援才能直排

smallce: 不過基本上不會是通用的Epub(至少沒看過可匯出的)
台灣跟日本幾乎所有的電子書平台都支援直排文字顯示喔106F 12/06 03:26

那也要閱讀器或 App 支援才能直排,目前只有 Readmoo 閱讀器及App 支援自動切換,
橫排放大沒啥問題,直排版面都會亂掉....

smallce: 韓國書我不熟,但台日不少電子書發行時都是直排顯示108F 12/06 03:30

妙哉!怎麼我買的一般書籍幾乎都是橫排?即使實體書直排,電子書上架幾乎都是橫排?

smallce: 我指的是在Kindle 上架的台灣中文書的狀況109F 12/06 03:33
kaltu: 原始檔案橫直排我個人沒什麼意見,反正我買的書幾乎每一本都要自己修過再看,改直排也是順手的事情
主要是metadata出錯率太高,特別是長篇連載作品不同集數出版橫跨十幾年出版的,可能輸出電子檔的SOP變過或者擔當員工換過好幾輪素質不同,經常產生作者多個空白、系列編號年份格式不同之類的code問題
例如蓋雅出版的,經常出現類似第三部第二集因為metadata的問題讓系統覺得下一集是第一部第三集的問題,但至少都是直
當然這也是DRM解不掉或者封閉平台謝絕往來的個人原因110F 12/06 03:34

庫存太多頂多直排轉橫排,實在沒時間研究 Code

smallce: 台版輕小說在台灣電子書平台上的我還沒看過橫排的
但其他類書籍可能就不是這個狀況了…120F 12/06 03:35

輕小說正好沒接觸....

dos01: 橫排的輕小說有 只是大多是韓國或是台灣的輕小說 日輕是本來就直排 所以沒特別改成橫排122F 12/06 03:38
smallce: 台版書 metadata 確實不少問題,我有時也會自己用
Calibre 修一下看起來比較順眼
一個好笑的情況是,日版Google Play 圖書上頭幾乎
我買過的漫畫通通有自己的系列分類(才方便找缺書
台版…東立跟青文看起來有做,台角顯然是直接擺爛124F 12/06 03:39

該慶幸自己只買一般書籍無此煩惱嗎?

yoyun10121: 台角也早就做了吧, 你是還在用舊版app?129F 12/06 03:45
smallce: 阿里布達年代記就是我說的唯獨Kindle 上橫排的例子
我上頭說沒作系列的說的是Google Play 圖書啊
沒道理日角上日G可以分系列台角上台G辦不到吧
更何況青文 東立多少有做到,台角沒做當然可批評130F 12/06 03:46
kaltu: 系列是個麻煩的東西,Epub正式標準自己沒有對系列有完整的定義,所以現行最通用的反而是Calibre自己私人的系列標籤至於直排,只支援橫排但可以自訂字體的可以用旋轉九十度的偽直排字體,機器一樣照橫排在渲染字體但每個字本身是倒的,所以也轉九十度看就變直排了,只是長寬比不理想134F 12/06 03:49

這就是我說直排容易破壞版面的情況...

smallce: 發行端直接上直排的書一般不會有太大問題
那個系列應該是各平台支援度問題(可能跟上架有關
http://i.imgur.com/KsDIJ46.jpg
這我日Google Play 圖書庫截的圖139F 12/06 03:54
[圖]
younglu: 日本電子書除了技術性書籍外大多是直排,不只輕小說143F 12/06 03:58
smallce: 異世界歸來的舅舅台版我也有買,就沒上系列144F 12/06 03:58
younglu: 就算是翻譯文學甚至不少科普書也是145F 12/06 03:59
smallce: 不過東立的芙莉蓮台版也沒在G家上系列…146F 12/06 03:59
younglu: 日本人非常習慣看直排書所以對他們來說沒有什麼閱讀器
比較適合橫排這種情況147F 12/06 04:02
smallce: 喔然後OP,不是只有讀墨閱讀器才支援直排,是他們家
有做“橫排轉直排”功能
如果書上架時就已經是直排的了,
一般閱讀器(如Kobo)就是直排文字顯示完全沒問題
…等等,這好像不是回你的?有點兒已知用火感…149F 12/06 04:07

只是字體一放大直排就是沒有橫排那樣平均及對齊顯示

smallce: http://i.imgur.com/I7aR7cZ.jpg
會不會是閱讀器端橫排轉直排的效果問題?(沒用過不確定我這本是書本身上架就是直排顯示了
不過有些東西(如bullet point)轉直排感覺上會變非常詭異但這可能要歸到技術類書籍使用的顯示元素有蠻多就是來自橫式書寫(甚至是西方文字)那邊過來的,轉直排會水土不服154F 12/06 04:24
[圖]

感覺橫排行距、字距字體放大時都沒問題,原始直排書一放大就是怎麼看怎麼怪...

Kobo 或許是放大到最大就是會發生,Readmoo 放大橫排轉直排就很平均。

smallce: 可能我的直排書大多小說/輕小說類所以比較沒這感覺?
不過上圖就是技術類翻譯書..有點好奇哪些書有你說的情況160F 12/06 04:54
asphodelux: 有人提到電子書一旦網站倒了書就沒了,對於這種情況有解決方法嗎162F 12/06 04:59

除非你是碰到非法網站,不然收掉前應該都會給下載檔案。

smallce: Google Play 圖書的系列作應該確實是書上架時設定的164F 12/06 05:00
asphodelux: 比如在電腦螢幕上用軟體批量擷圖之類的?165F 12/06 05:00
smallce: 剛上Google圖書合作夥伴中心平台確認有相關頁面了
http://i.imgur.com/6M5b3BH.jpg166F 12/06 05:01
[圖]
ogt84your: 等電子紙閱讀器更成熟想進場 以前電子紙只有黑白 現在有彩色了 持續關注中168F 12/06 05:05

除非你要看彩色電子書或雜誌,一般書籍黑白閱讀器即可勝任愉快

與其拉高預算等彩色電子紙閱讀器,不如選擇便宜平板替代
https://bit.ly/3uRWIXz

 
https://bit.ly/3NfJYAF

 

smallce: @asphodelux 擔心這問題就儘可能選擇支援Adobe DRM的平台台灣目前有Google/Kobo/Pubu等三平台有
其中Google圖書漫畫部份有蠻大部份仍鎖DRM(即不支援匯出)170F 12/06 05:06
younglu: https://i.imgur.com/qlfUkVw.jpg
原始直排沒有什麼問題啊(這是kindle的哈利波特)
如果直排就會歪的話日本都不用賣電子書了173F 12/06 05:08
[圖]

日文書是已建立嚴謹標準

smallce: 一般向日漫部份我知道的就日本Kobo,日Kindle應該要越獄吧英文技術類書還有DRM free這種選擇
如O'Reilly在Google上的書我有買的幾乎都給DRM free檔甚至是出版社自家就賣DRM free的書,如 Rosenfeld Media176F 12/06 05:10
Inelegant: 上面有人提到日本電子雜誌市場 其實尤其在於漫畫這塊已經算是發展的蠻快的了 各大社大多有電子訂閱的形式一些小家小眾的雜誌甚至轉成純電子刊無紙本的形式 雖然現在比較大的問題是每家都會推自己的網站跟APP 然後還有網漫平台等等 算是蠻戰國狀態中180F 12/06 05:30
smallce: Smashing Magazine, A book apart, Apress 等都有185F 12/06 05:33
※ 編輯: skyhawkptt (1.160.221.212 臺灣), 12/06/2023 05:42:56
smallce: 剛好拍一張實體期刊vs數位期刊(文字重排版)的比對照
http://i.imgur.com/qoyeR2v.jpg186F 12/06 06:00
[圖]
ogt84your: 感謝建議188F 12/06 06:10
scotttomlee: 推189F 12/06 06:18
Sinkirou: 等你家書可以堆滿房間後再跟我說買書比較有感覺190F 12/06 06:21
gm3252: 這篇是講沒人看書,你講的是電子書硬體發展完全不一樣的事情
以目前日本小說出版的能力叫失落其他國家更慘了好嗎?日本還算是能固定寫出好作品的地方了191F 12/06 06:22

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