看板 C_Chat作者 thesonofevil (四非亞心)標題 [閒聊] 卡牌競技的觀賞性算低嗎?時間 Mon Dec 11 14:08:22 2023
如題
入坑遊戲王MD後
也看了滿多實卡比賽跟MD轉播
大多都是主流的互毆
然後遊戲王的主流
就是不讓你做事
所以大多情況只要先手第一回合做完招 斷招斷的怎樣
再看看自己手牌 87%就知道勝負了
說真的很沒有觀賞價值
MD更是一堆後手4速投的
除非你玩後手牌
記得之前彩虹社辦比賽
就很多限制 大多人也都刻意選些不那麼主流的
就相對有趣點 但也只是相對有趣點
要我說的話 大多還是算無聊 沒幾下就知道結果了
遊戲王的比賽是不是觀賞性真的很低啊?
其他卡牌競技有這樣嗎?
SV我聽說也一樣慘 先手一面倒
爐石的話喔....說真的那種靠賽GAME的觀賞性是另一回事了....
運動競賽 棋盤競賽 格鬥競賽
這些就算觀眾看不懂 也比較容易能感受到互相角力的緊張感
但卡牌感覺就比較困難
像撲克牌 也很多看點都是在心理博弈上 外行人很容易看的霧煞煞
不過我不怎麼懂撲克牌就是...
卡牌競技的觀賞性算低嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.51 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-12-11 14:08:22
※ 文章代碼(AID): #1bTgTOEM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702274904.A.396.html
推 hank81177: RNG要素越高越有觀賞性,但職業選手會不爽1F 12/11 14:09
就爐石阿 說真的當初玩爐石也是不爽到極點
但退坑後 再接觸遊戲王這種 真的覺得某種意義來說爐石"有趣"很多....
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:11:04
→ charlietk3: 戳拉,你以為非主流不想讓人不能做事嗎?是他們不濟3F 12/11 14:10
實況遊戲王的都給尊重 要把一個無聊的比賽演的很有趣真的很難w
推 rachu: 德州撲克牌看起來就還好?5F 12/11 14:11
→ Rothax: 記得某次跨年還啥活動請人來打爐石
現場超安靜6F 12/11 14:11
推 twodollar: 以前爐石蠻好看的 各種動畫特效 以及RNG 佔很重的元素8F 12/11 14:11
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:12:48
棋盤競技是100%平衡 無RNG 完全看技術
撲克牌是RNG就是規則內建了 變成講究心理博弈
然後娛樂卡牌....內建RNG+平衡爆幹難 觀賞性直接炸開?
→ FeverPitch: 低 主要是因為門檻很高 一段時間沒玩就不知道在打什麼10F 12/11 14:12
→ winda6627: 你第四句還是改一下不然到時候踩到。11F 12/11 14:12
改了 感謝
推 teddy12114: SV現環境沒有先手一路倒吧 而且SV再怎樣都要纏鬥幾回合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動12F 12/11 14:12
→ twodollar: 不過差不多優格的下個版本後就開始變難看了14F 12/11 14:12
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:13:11
推 kirimaru73: 因為卡牌競技有一個大原則,讓對手選擇越少越好16F 12/11 14:13
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:14:49
→ kirimaru73: 最好是你每回合只能用手指戳他一下,但是他只能讓你戳18F 12/11 14:13
推 BSpowerx: 很低,今年看遊戲王世界賽MD電子化還算好了,實卡更低19F 12/11 14:13
→ kirimaru73: 所以有來有往的互動場面本來就會被壓制到最少20F 12/11 14:13
→ hank81177: 不過最站在選手的立場,打9回合的好牌,最後對面丟一張尤格薩倫就被翻盤,任誰都不爽21F 12/11 14:13
推 ghostlywolf: 卡牌觀賞性取決於觀眾對規則和卡牌的理解,爐石優點在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了23F 12/11 14:14
可是其實遊戲王連會玩的人都覺得看比賽偏無聊吧XD
→ kirimaru73: 近年卡片設計上有一批卡就是出來逼玩家找回雙方愉快的25F 12/11 14:14
推 lsd25968: 爐石很有觀賞性啊 優格下去開始拜 不是你頭炸開就是我炸開26F 12/11 14:14
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:15:50
→ kirimaru73: 有來有往互動場面的,然後因為這種卡的教育你打牌氣息太重,所以玩家普遍都不太喜歡28F 12/11 14:15
推 teddy12114: 遊戲王玩久真的感覺就像跟自己在玩一樣 互動性太低30F 12/11 14:15
→ kirimaru73: 舉例來說,有一張牌的效果是,對手選擇讓你打5血或是31F 12/11 14:16
→ kirimaru73: 給你抽三張,如果所有的牌都長成這樣,那比賽就會很刺33F 12/11 14:16
→ gxu66: 上次跨年不就證明過了 對不懂的觀賞性都一樣爛34F 12/11 14:16
→ kirimaru73: 激,每一次選擇都是關鍵,但是從對戰的角度來看,這是35F 12/11 14:16
看完花牌情緣後我覺得他是運動競技XDD
推 dnek: 放電競不管放啥都差不多吧37F 12/11 14:16
→ charlietk3: 好看的主流局是雙方都拿五動甚至六動的超強手牌38F 12/11 14:17
推 as3366700: 射擊遊戲或是MOBA遊戲 多的是好幾年沒玩還在看比賽的人39F 12/11 14:17
→ kirimaru73: 張比較不好的牌,因為他給了對手不必要的選擇40F 12/11 14:17
→ as3366700: 卡牌遊戲幾個月沒玩就看不懂比賽在打啥了吧41F 12/11 14:17
推 kducky: RNG要素越高觀賞性越好? 星海2表示42F 12/11 14:17
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:18:36
→ charlietk3: 那就可以看到後手上演華麗的資源交換和解體秀拆光對手大陣43F 12/11 14:18
→ kirimaru73: 所以比較高強度競技的人會選擇效果弱一點點,但對手無法介入的手段,對手鋪完場面就馬上全部炸光光
有場面你可以選擇進攻防禦或發呆,全部炸光你就沒選擇45F 12/11 14:18
推 roger2623900: 觀賞性問題在觀眾懂不懂操作啊 水無月的剪輯會那麼精彩主要反而是因為戲劇性48F 12/11 14:20
推 lion01123: 現實遊戲王有時點跟連鎖 有時候沒弄好就被逆轉了50F 12/11 14:21
推 WildandTough: 尤格真的靠杯 印象很深 Kolento有一次比賽德魯伊內戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻樹人 直接逆轉52F 12/11 14:21
推 kirimaru73: 你看黑蘿蔔的RTS大片,比較精彩的他都要吃個兩三次虧55F 12/11 14:21
推 kitty2000: 主流互打比非主流被單方面壓制有趣多了,但是封鎖、無效定場類的和增值g真的無聊。56F 12/11 14:21
像TCG就禁G跟一堆演牌 只能說民情不同
→ kirimaru73: 就算對方金馬沒把他家打穿也要創死好幾個農民58F 12/11 14:22
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:23:25
→ ghostlywolf: 遊戲王要好看要雙方都拿到有操作空間的手牌,不然沒動點都廢件的手牌這我也會打,直接投降59F 12/11 14:22
推 zxc01301: 改打海賊啊 節奏慢效果不複雜61F 12/11 14:22
→ winda6627: 棋類遊戲也是同樣問題,你今天路人突然看到不懂的根本62F 12/11 14:22
棋類比卡牌好在雙方完全沒RNG要素 開場一致 純技術
但當然看不懂的還是看不懂就是了
→ winda6627: 不懂,又不是球類至少有個分數能看,遊戲王雖然有LP但沒分勝負前那都是好看的。63F 12/11 14:22
推 hoshitani: SV比賽其實不差 如果懂日文可以去看日本職業賽 有不少65F 12/11 14:22
→ kirimaru73: 比賽時拿到一坨大便的話還有個看點,你有沒有辦法裝作66F 12/11 14:22
→ kirimaru73: 自己拿到的不是大便,逼對手全力出招把你打死才發現你68F 12/11 14:23
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:24:54
→ kirimaru73: 真的是大便,這樣你就可以多看到很多情報準備下一場不過這個太高端了,多數觀眾應該看不懂69F 12/11 14:23
這就傾向心理博弈了 心理博弈觀賞性超低吧 又難懂又沒張力 除非配旁白解說
→ arcanite: 要好看就是只能辦表演賽 王的決鬥必須是娛樂71F 12/11 14:24
推 kingroy: 比賽就是看手掏阿,還有就是看對手操作預想對手有什麼沒有什麼72F 12/11 14:24
→ hoshitani: A起手爛牌觀眾都覺得輸定了 最後靠卡場等翻盤的也有74F 12/11 14:25
推 hitsukix: 尤格版本是我玩爐石最開心的時候,輸贏都歡樂75F 12/11 14:25
推 ayubabbit: 比賽就是讓你看看 甚麼叫做牌組的羈絆
甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌77F 12/11 14:25
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:27:23
推 SakeruMT: 讓我想到推特有場神碑蓋5輪對手,拍羽掃,就握手了80F 12/11 14:27
推 ShaNe1993: 爐石其實算其中特別好的,卡不多效果少又有RNG81F 12/11 14:27
→ kirimaru73: MTG版本的尤格薩倫,當時也是百姓怨聲載道82F 12/11 14:27
→ r02182828: 自己玩的時候只會記得賽輸別人多幹 不會記得自己賽贏多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好83F 12/11 14:27
→ kirimaru73: 爐石觀賞性確實沒話說,玩家玩起來幹不幹是另一個問題85F 12/11 14:28
推 lion01123: 正常阿 平衡的環境 打起來就是一板一眼 很難翻盤86F 12/11 14:30
我覺得平衡不是問題 因為棋類就不錯看
牌類的問題是在平衡的前提下內建了RNG要素
導致起手跟先手的影響太大了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:31:45
推 shinobunodok: 水無月的會好看是因為 他有解說 還解說的非常生動你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的可能比你看遊戲王動畫還精彩88F 12/11 14:30
推 chrisjohn214: 卡牌遊戲更新的太快才是問題,規則本身就一大串了,一季沒打又是新牌,沒跟上meta之後也跟著不想看了91F 12/11 14:32
推 ayubabbit: 這就是電競都有的缺點吧 大概只有很少數做得起來
99.87%的電競比賽都沒人想看
要我去看lol我也看不懂94F 12/11 14:34
這就要看標準了 如果限制在懂比賽的人的感受的話
DOTA類對會玩的人來說還是滿精彩的
但遊戲王喔.....懂的人看也會覺得很多很無聊
推 bowcar: 爐石觀賞性很好,要秀看燙起手留十或是T2 10/10大范,要蠢也有綠拉札97F 12/11 14:35
推 kirimaru73: 不過通常遊戲要好需要注重的面相太多了
例如暴雪英霸,以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的然後他人就沒了101F 12/11 14:36
→ skyofme: 純看的話很低,基本上都在看特效的
機制越複雜,門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼104F 12/11 14:37
推 rrrReshar: 覺得跟規則無關 你要吸引人就一定要有特效或動畫 如果你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無聊106F 12/11 14:38
→ skyofme: 唯一能看懂的大概就是特效動畫炫不炫109F 12/11 14:39
推 ayubabbit: 看遊戲族群大不大吧 像是之前遊戲王世界盃110F 12/11 14:39
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:40:51
→ skyofme: 還有你一頓操作秀完之後做出一隻體質怪物這個大家應該也都看得懂111F 12/11 14:39
→ ayubabbit: 看實卡相劍選手一直手掏拮抗打到決賽 比MD 14壞好看
但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了113F 12/11 14:40
推 kirimaru73: 電子競技在這裡就有優勢,可以做個主戰者在優勢或劣勢下的浮誇特效,不管是正經的還是某些觀眾想看的那種實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效115F 12/11 14:41
也是 極端點說 做到跟動畫一樣有全息投影 應該會很精彩XD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:42:46
→ rrrReshar: 像卡牌動畫唯一覺得好看只有battle spirits系列 雖然同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的演出119F 12/11 14:42
→ kirimaru73: 參賽者要演成那樣很難,演過頭還會被嗆練牌好嗎122F 12/11 14:42
→ skyofme: 像我看人玩SV基本完全不懂機制,就是在聽語音看卡面動圖,然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪滿場這樣123F 12/11 14:43
→ kirimaru73: 不過突然想到,實體卡牌參賽者如果結合動態捕捉技術就可以玩很多花樣了,當然要等技術再更輕便一點
現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了126F 12/11 14:43
騎車打牌還太危險 這時代做不到(X
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:45:45
推 GawrGura3527: MD那個純粹很多人是不想掙扎 如果認真一點打很多人康會交錯留伏筆的129F 12/11 14:45
→ rrrReshar: 而遊戲王動畫裡怪獸基本都單純站著不動 像是玩猜拳一樣就覺得超級無聊131F 12/11 14:46
→ skyofme: 遊戲王階段超多的那個用看得會更暈133F 12/11 14:47
→ sdolphinyo: 以前爐石比賽其實還蠻好看的,各種心理博弈134F 12/11 14:48
→ winterjoker: 所以我不看主流啊。都看人玩梗或主題套牌。YT有不少頻道就都會拍這種
ガチネタ都在玩特殊勝利玩法w135F 12/11 14:48
推 evilroy5959: 印象比較深是爐石某年的冠軍戰,zoo術大戰控制薩,靠賽加上主播渲染,全程高潮疊起的。138F 12/11 14:50
推 sdolphinyo: 跨年比卡牌台下看不懂比賽無聊正常,應該選星海之類有大部隊互打那種140F 12/11 14:51
推 kirimaru73: 星海現在又改得比較無聊了,人類飆車,蟲族甩大龍143F 12/11 14:54
推 hemisofia: SV比賽是真沒有到看手牌先後就知道勝負了 看得懂的話我覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂144F 12/11 14:59
→ alex01: 遊戲王就是自嗨game啊146F 12/11 15:02
→ shanjie: 完全無法理解,為什麼主流沒有觀賞性
那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了(?
每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現147F 12/11 15:03
因為DOTA是5打5 差很多啊
如果今天是單中比賽 大家都選主流單挑王 你就能理解為啥很難看了吧
→ hemisofia: 因為關注的點不同 所謂的觀賞性就是攏統說法
有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD150F 12/11 15:06
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:12:23
推 PatlaborGao2: 看漫畫就知道啦 很少有第一回合就開始說書說到贏的漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊155F 12/11 15:11
推 torrot: 不讓你做事 要看哪個環境吧
md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔
扣掉那種滑板人蓋四英雄
白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧157F 12/11 15:14
我的不讓你做事不完全是說全封鎖類的啦 比較像是"成功"做事
主要是遊戲王的互動是康牌為主
主流都是場上3.4康 你要說這叫互動嗎...我覺得重點是不讓你"成功"做事
大多看手上動點過不去就可以投了...
推 ikaros35: 首先你要先懂規則跟meta161F 12/11 15:17
推 nthank: RNG越高還是越好看 以前大家都喜歡看奇蹟賊跟尤格薩倫162F 12/11 15:18
→ ikaros35: 紅坑遇到對手蓋牌打開紅色重啟現場也是很嗨啊163F 12/11 15:18
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:21:53
→ ikaros35: 羽掃魔鍾洞直接握手也是很嗨啊164F 12/11 15:20
→ ikaros35: 你不嗨那就是你還不夠懂 某方面來說就是受眾極少166F 12/11 15:24
推 lion01123: 爐石就RNG越高越好 不然有人想看58牧?167F 12/11 15:25
→ npc776: 所以才要有主播賽評阿 LOL世界賽觀眾平均不知道有沒有木牌主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂168F 12/11 15:25
推 emptie: 這些遊戲精彩的心理博弈都不會在畫面上顯示出來170F 12/11 15:29
推 AfterDark: 可是我看之前爐石主播都在抱怨rng要素太多171F 12/11 15:29
主播拼命吹A方操作精彩 結果被B方靠賽逆轉 我想也是會不爽吧XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:31:06
推 lion01123: 因為爐石主播很多都有在打比賽 選手不喜歡RNG很正常172F 12/11 15:31
推 r85270607: 只看動畫後 你以為的遊戲王 / 實際的遊戲王173F 12/11 15:43
推 MuBan: 爐石觀賞性很棒啊!看那綠拉札175F 12/11 15:54
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