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看板 C_Chat
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [閒聊] 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?
時間 Mon Jan  8 12:46:21 2024


https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
[圖]

https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
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https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
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https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
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https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
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上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰
日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先

但據中國史書記載
楊隋是出自弘農楊氏
李唐則是隴西李氏
都是古老的漢人世家
跟外族有通婚
但本質還是漢族

是日本人考據不精確
還是中國史書有誤?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-01-08 12:46:21
※ 文章代碼(AID): #1bctuWI6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704689184.A.486.html
推 HarunoYukino: 李唐都自稱是漢人了...1F 01/08 12:49
→ owo0204: 是不是世家還不好說咧 中國野雞家族上位之後經常亂攀親戚2F 01/08 12:49
→ yeldnats: 就北朝贏了 但文化本來就會交織4F 01/08 12:49
→ Pep5iC05893: http://i.imgur.com/DJ7Bwpl.jpg5F 01/08 12:50
[圖]
推 bobby4755: 反正也只差在衣服髮型語言 基因都差不多6F 01/08 12:50
推 FatZhai017: 北方人雜交的很多啦  漢人胡人論血統很難分的清楚
漢人反而比較像一種文化認同
你想當漢人 OK 你就是漢人了7F 01/08 12:50
推 Giornno: 唐朝時湖人確實滿強的10F 01/08 12:51
推 SunnyBrian: 國殯館高中歷史課本就教過了，北周宇文氏是漢化胡人，北齊高氏是胡化漢人，都差不多11F 01/08 12:52
推 owo0204: 漢人本來就文化認同，什麼純血漢人只存在幻想裡
今天一個黑人只要他認同漢文化  說中文 巴拉巴拉  那他一樣是漢人13F 01/08 12:53
推 HarunoYukino: 李唐自稱是老子後代，就算追溯也是追到李廣16F 01/08 12:54
推 SunnyBrian: 這就扯得遠了，文化認同不如說是政治工具，同樣的問題五代又上演了一遍17F 01/08 12:55
推 ck326: 北方士族多少都有混到胡族血統19F 01/08 12:55
→ HarunoYukino: 也有反論--比如說陳寅恪認為是假冒隴西李氏的平民戶20F 01/08 12:56
推 scotttomlee: 不就未來統治方便，所以攀關係(血緣地緣能攀就攀21F 01/08 12:56
推 owo0204: 民族主義本來就是政治需要被發明出來的東西22F 01/08 12:56
推 pufferfish72: 我有1/8原住民血統 請問我算原住民嗎?23F 01/08 12:57
※ 編輯: Reewalker (59.125.187.111 臺灣), 01/08/2024 12:57:28
→ pufferfish72: 為什麼我都不會喝小米酒 考試沒加分?24F 01/08 12:57
→ nisioisin: 日本人是不是韓國人？25F 01/08 12:57
→ scotttomlee: 看認同吧…就算十分之一要算也是，反之…艾斯都不認羅傑是老爸了26F 01/08 12:58
→ bnn: 問就是你我都是東非血統 人人都是非洲人28F 01/08 12:59
推 owo0204: 日本人這種孤立島國還比較能討論什麼叫純種日本人29F 01/08 13:00
推 uranus013: 看上面湖人打球打到穿越了 嚇死30F 01/08 13:00
推 LoveMakeLove: 唐太宗母親姓長孫的確是鮮卑人31F 01/08 13:00
→ ck326: 那個時代是士族政治，和現在的民族主義其實不太一樣32F 01/08 13:00
→ LoveMakeLove: 以前分辨是不是外族看姓氏最準，大部分都複姓33F 01/08 13:00
推 HarunoYukino: 孤立島國也不見得有純血。日本也混了很多血了34F 01/08 13:01
推 Bugquan: 反正誰要是能統治支那，誰就是漢人、誰就是中國人35F 01/08 13:02
推 capsspac: 唐李的起源也沒什麼定論 反正他們自稱是隴西李氏36F 01/08 13:03
推 yu800910: 五胡亂華後，中原早就沒純漢人了37F 01/08 13:04
推 Tads: 你看美國就行了 那麼多人種還不都歸為美國人38F 01/08 13:04
推 LoveMakeLove: 獨孤 求敗、宇文 化及、拓跋 玉兒。39F 01/08 13:05
推 pufferfish72: 生物學定義你和誰可以打炮生小孩 小孩也能生小孩
你就是同個物種?40F 01/08 13:05
→ LoveMakeLove: 基本上看到大眼睛高鼻小嘴瓜子臉白皮膚絕對不是純漢人42F 01/08 13:06
推 abcde79961a: 李世民是老婆姓長孫吧？44F 01/08 13:06
→ LoveMakeLove: 都是北方五胡跟漢人混血45F 01/08 13:06
推 SunnyBrian: 單一民族國家的定義是除了單一多數民族外少數民族合計5%未滿，現代來講的話可能就北韓還在這個定義內了46F 01/08 13:06
→ LoveMakeLove: 蘭陵王高長恭就是混血到白種人鮮卑族太俊美像女人才要戴兇惡面具。48F 01/08 13:07
推 w5553819: 李唐有追到李信.就是那個[因為我們4飛信隊]的.真的假的50F 01/08 13:07
推 a28200266: 他們是鮮卑跟漢人的聯姻集團 你要怎麼解釋都可以51F 01/08 13:07
→ bill0129bill: 純種漢人比胡人優秀 原來是東方史萊哲林？52F 01/08 13:08
→ w5553819: 就不知道了XD53F 01/08 13:08
→ a28200266: 但是李唐保有胡人習俗也是事實 自稱漢人也是事實54F 01/08 13:09
推 qaz80691: 唐朝湖人很強 是多強55F 01/08 13:09
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/l6Id23J.jpg
示意圖 其實更像俄羅斯斯拉夫白種人56F 01/08 13:09
[圖]
推 arod5566: 只要你贏了漢人 你就是漢人了58F 01/08 13:10
推 globe1022: 那些皇帝自稱哪裡人聽聽就好，都是呼嚨底下奴隸的話59F 01/08 13:11
→ SunnyBrian: 唐朝湖人有多強，這可能要等某T董撰文了60F 01/08 13:11
→ LoveMakeLove: 感謝關中關隴集團開創隋唐盛世61F 01/08 13:11
推 akway: 漢化湖人
現代很多滿州人也跟漢人沒兩樣 都不會自稱滿人62F 01/08 13:12
→ LoveMakeLove: 純漢人就大餅臉小眼睛寬鼻翼薄嘴唇，反而日本韓國保留比較多。64F 01/08 13:14
推 bhmtkkk1234: 學界還沒定論 怎麼畫都可以 當然 胡人支線才有戲劇性66F 01/08 13:16
推 pufferfish72: 哪有 不是一堆滿人自稱甚麼自己是雍正後代
還是甚麼的?
之前才有新聞 台灣一堆清朝皇族67F 01/08 13:16
→ w5553819: 滿清皇族沒意義.人家有吸收明朝教訓.你沒戰功的話.幾代70F 01/08 13:17
→ kusotoripeko: 樓上說的也許是役人，以前東亞也有，但戰亂到現在71F 01/08 13:17
→ w5553819: 後就降成平民了.誰管你祖先多高貴..除了那幾個鐵帽子王72F 01/08 13:17
推 ck326: 李唐應該是漢化的胡人，什麼李信老子之類的都是亂扯的73F 01/08 13:18
→ kusotoripeko: 已經血統稀薄，畢竟如今的中國，每次換代都大屠殺74F 01/08 13:18
→ w5553819: 是直接傳承給繼承人.剩下都是繼承人降一級.其他降兩級不是直系的話.從爺爺到孫子就連降四級了75F 01/08 13:18
→ kusotoripeko: 基本上現在很多人也許都可追溯到周代貴族
那個時代的小官姓氏，幾乎沒留存到今日
姬姓分出去的就佔大多數77F 01/08 13:18
→ bobby4755: 宋明強調的漢服來自唐朝就很諷刺 光圓領衫就超胡的80F 01/08 13:20
推 LoveMakeLove: 所以漢族是認同文化被漢化就叫漢族。81F 01/08 13:20
→ kusotoripeko: 至於胡漢，本來長城蓋好之前就有在交流，鮮卑很早82F 01/08 13:21
→ LoveMakeLove: 感謝第一個漢化組鮮卑人北魏孝文帝：拓拔 宏83F 01/08 13:21
→ kusotoripeko: 與漢人祖先分家，然後和其他東西邊草原民族混來混去84F 01/08 13:21
→ LoveMakeLove: 複姓真的很潮可惜因為漢化沒留下來85F 01/08 13:22
→ kusotoripeko: 然後長城邊境本來土地就產力不高或者不穩
有些人可能長年歉收就乾脆跑去放牧，那邊境自然
就一直產生新的遊牧團體，中央只會覺得胡人驅趕不完86F 01/08 13:23
→ ballby: 日本漫畫怎麼畫，你就怎麼信？89F 01/08 13:26
推 w5553819: 其實真的要追.人類祖先不都來自東非大裂谷嘛XD?90F 01/08 13:26
推 Asce: 攀關係用的 讓漢人奴隸以為主子跟自己是一樣91F 01/08 13:28
推 ballby: 更別說當年隋棠高句麗一天到晚背刺92F 01/08 13:28
→ kawhidurantt: 從北魏孝文帝漢化政策後 漢人跟鮮卑人就開始大量聯姻了 歷史記載有個鮮卑貴族高官 就把自己五個女兒通通嫁給漢族士族的兒子當老婆 也相當推崇漢文化
當時漢文化是很潮的象徵93F 01/08 13:29
→ Blazeleo819: 台灣都一堆雜交混血的了
哪有什麼純漢人97F 01/08 13:30
推 LoveMakeLove: 通常反對漢化的守舊保守派也不可能回去北方大草原騎馬遊牧，這就是人性。99F 01/08 13:34
→ bluejark: 古中國各代本來就有很多不同的國土大小甚至不同國
像中共他們現在的定義是全國各族屬同一國族中國人
喜歡強調獨尊漢族反而是台灣比較嚴重
漢族還要強調是正港的台灣人更正確331F 01/08 18:58
推 NARUTO: 那是因為中國漢族人口最多 漢文化最強勢才有那個抵氣
不然如果還是清朝 滿人就沒辦法這樣喊 滿人文化很弱勢335F 01/08 19:27
推 bobby4755: 征服王朝只是換了個頭子 下面管人做事的還是漢人
語言文化自然被反噬 皇帝都需要寫文章說自己代表中國337F 01/08 20:30

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