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C_Chat
作者
Homura
(德意志國防貓)
標題
[閒聊] 隆中對在理想狀況下能走到哪?
時間
Sat Jan 27 14:07:39 2024
https://i.imgur.com/AxAQ9ov.jpg
天下三分之計就是
讓統治東漢十三州其中八州的曹操
統治一州的孫權
一貧如洗的劉備
將中國土地三等分的計策
曹操:三小?這什麼開玩笑的分贓提案?
隆中對原文的最後
天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞
食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣
天下生變,將軍你派一員上將
率荊州軍直指中原
將軍親自率兵從秦川出擊
沿途百姓誰不夾道歡迎的?
如此霸業可成、復興漢室不再是夢想
隆中對走到最後
還是得仰賴曹魏自己出了亂子
加上蜀漢有穩住自己的基本盤
跟孫吳的關係也處的不錯
然後才有機會復興漢室
整個賣夢想賣很大 XD
事實上到曹魏真正出了動搖國本的亂子
已經是二四九年的事
不說劉備舊部屬差不多死光了
諸葛亮自己就算還活著也快七十歲了
屆時能派出誰來充當上將?
按照曹魏一直到後期才真正動亂不安的史實
如果沒跟孫吳撕破臉
隆中對一切順利能走多遠呢?
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http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg
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貓貓仰臥起坐 <3
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.233.182 (臺灣)
※ 作者:
Homura
2024-01-27 14:07:39
※ 文章代碼(AID): #1bj9sjlP (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706335661.A.BD9.html
推
poz93
: 就以拖待變 等時機啊 劣勢方也只能這樣
1F 01/27 14:09
→
SunnyBrian
: 團進團出
2F 01/27 14:09
推
piliamdamd
: 拖到魏明帝掛掉 曹爽司馬大戰就行了
3F 01/27 14:10
→
WongKarWai
: 握有荊、益就有無限可能
4F 01/27 14:13
推
Owada
: 諸葛亮應該以為曹操也會像袁紹劉表那樣兒子們爭繼承權吧
再順利也不可能成功 南方人想打贏北方人要等到明朝了
5F 01/27 14:15
推
MarchelKaton
: 不然諸葛亮是要跟劉備說歹勢你沒救了給我滾嗎?www
7F 01/27 14:16
推
WongKarWai
: 不是以為 是只能等他自己出狀況 不然中原霸權沒那麼容
易打倒
8F 01/27 14:17
推
melzard
: 原文都給你一句天下有變當前提了 沒變沒機會啊
拿荊益二州鉗形攻勢夾擊曹魏 已經是亮子能想到最好的方案
只是三分天下之計真的達成之後 後手你早萬要跟孫吳翻臉的
如果劉備真的拿下關中 和整個北方 孫吳還能偏安多久?
就這點來說 除非孫吳放棄稱王 歸順劉備 否則他們不可能
沒有矛盾的
所以這個三分天下之計 如果考量人性 其實很難成功
10F 01/27 14:20
推
qd6590
: 能把0根據地的劉備凹到三大勢力之一已經夠強了
要凹到贏本來就困難模式 當然聽起來很難
17F 01/27 14:25
→
melzard
: 但是可怕的是三分天下還真的被做出個雛形了
19F 01/27 14:26
推
CornyDragon
: 吳吞荊州已經極限了 江東士族對擴張本就興致缺缺
20F 01/27 14:26
推
graywater
: 亮子這計畫能有名是因為他講給劉備,這講給曹操聽會被
丟出去門外,叫一個版圖最大以拖待變
21F 01/27 14:26
→
melzard
: 這計謀本來就是為啥都沒有的劉備設計的 如果曹方謀士
23F 01/27 14:27
推
WongKarWai
: 給劉備的是這個版本 要給曹操的話當然是不同版本啊= =
24F 01/27 14:27
→
melzard
: 就直接叫你走穩紮穩打的路線就好
25F 01/27 14:28
→
Homura
: 不用到統一北方,光是劉備能打的都在中原廝殺,孫權就可能
派人偷襲沒大人看守的荊州了吧
26F 01/27 14:28
→
melzard
: 整個北方的資源厚養起來 堆人數都堆死你 赤壁被打爆
28F 01/27 14:28
→
WongKarWai
: 也不是沒大人 甚至放了國舅爺在那邊 只是.....
29F 01/27 14:29
→
melzard
: 又怎樣 曹操有輸的本錢 但是劉備沒有
30F 01/27 14:29
推
ChangWufei
: 最理想就後來北周那樣 但也是北齊各種自爆才一統北方
31F 01/27 14:29
→
jacky40383
: 能三分天下就很屌了 家底跟曹魏差太多
32F 01/27 14:31
推
Euglena
: 戰略計劃在執行的時候,不是死板完全不變通的。
33F 01/27 14:32
→
Owada
: 麋氏都被擄走不知道多久了 還國舅咧
34F 01/27 14:32
→
jinzhu
…
推
jinzhu
: 二爺自己搞掉的 不然還有一點點成功機會
35F 01/27 14:33
推
melzard
: 這不單純是二爺的問題 在那之前孫吳早就想拿荊州很久
36F 01/27 14:34
推
louis82828
: 糜氏被擄走 但他老哥糜竺還在阿
37F 01/27 14:34
→
melzard
: 今天就算不是二爺而是其他人守荊州 孫吳一樣會想辦法
去搞事的
38F 01/27 14:35
→
WongKarWai
: 麋氏不在 大哥糜竺也還在啊 地位有比較低?
40F 01/27 14:35
推
chuckni
: 大局不就是這樣?各家內不內亂這事不可控、唯一能控的變
因只有孫權翻臉的時間
41F 01/27 14:35
→
WasJohnWall
: 防背刺啊
43F 01/27 14:36
→
chuckni
: 大盤局定下來本來就會遇到一堆預期外的狀況需要解決或改
變計畫
44F 01/27 14:36
→
Pissaro
: 時間不在蜀漢這邊,當人心不再思漢,哪有夾道歡迎這回事
,這也是諸葛拼命北伐的理由
46F 01/27 14:39
→
kawhidurantt
: 諸葛亮就不可能投靠曹操的 當初曹操搞的徐州大屠殺
讓亮子一家流離失所 亮子跟曹操可是有仇的
糜竺就算家人搞事害死二爺丟掉荊州 也還是好好的在
劉備底下當國舅 沒被為難牽連 這也是劉備集團最難
能可貴的地方 罪不及家人
48F 01/27 14:40
推
ayaneru
: 三分天下很猛了
53F 01/27 14:43
→
Owada
: 諸葛亮跟著叔叔去豫章當官才離開家鄉 關曹操什麼事
54F 01/27 14:49
推
kissung
: 三路伐魏:劉備出漢中、關羽出荊州、孫拳打合肥
55F 01/27 14:49
→
poz93
: 諸葛亮給曹操的對策 就會是反過來的版本
速戰速決 不要讓劉璋劉表孫權站穩陣腳
56F 01/27 14:50
→
Owada
: 說諸葛亮跟曹操有仇沒有任何證據 所以諸葛誕和曹操沒仇嗎
58F 01/27 14:50
→
poz93
: 統一後儘快決定下一任接班人
59F 01/27 14:51
→
victoryman
: 最強就跟劉邦一樣 就是占領 巴蜀+漢中+關中
60F 01/27 14:51
→
gpbp2266
: 孫十萬就一直打不下合肥啊,不然蜀吳有機會
61F 01/27 14:56
推
kawhidurantt
: 諸葛亮父親在他12歲的去世,一直到兩年後才被叔父
收養,這兩年間正好就發生了屠徐州事件,十二三歲
的孩子,特別是雙親都去世的孩子,不可能不明白在
發生什麽,恨曹操確實只是推斷,但是反感是一定的
,也一定比一般人清楚曹操殘暴的一面
62F 01/27 14:56
→
paimin
: 三分天下其敵有二 關二哥打爆曹魏的時候 自然有人來捅
67F 01/27 14:56
推
iwinlottery
: 吳沒被刺不就差點成功了
68F 01/27 14:57
→
kawhidurantt
: 諸葛亮出山以前,認真考察過劉表、孫權,但唯獨沒
考慮過實力最強統一大勢在手的曹操,為什麼,直接
去投靠曹操不是可以最快達成一統天下的目的嗎?自
然是因為這個人跟他的理想明顯背道而馳,給曹操統
一是他不願意看見的,所以他寧可一直躬耕隴畝 等待
他認可願意輔助的主公
69F 01/27 14:59
推
louis0724
: 亮子就很務實阿 真的硬幹絕對沒有勝算的
75F 01/27 14:59
→
starsheep013
: 不然跟老闆說沒救了早點投一投嗎?
76F 01/27 15:00
推
WongKarWai
: 諸葛亮嗆爆曹魏那些想招降他的高官時 態度不是已經很
明顯了嗎?
77F 01/27 15:04
推
tim1112
: 有兩次機會可以取得更高成就:1關羽沒被肛2馬謖乖乖守據
點
以一開始四方流浪的劉家軍來說,隆中對至少讓他們看見了
夢想
79F 01/27 15:06
推
yukimura0420
: 事實上大方向沒有錯 而且關羽當時從荊州揮師北上確
實帶給曹操相當大的壓力 都一度考慮要避其鋒芒 如果
孫權沒來亂的話 隆中對是很有可能完全實現 但孫權當
83F 01/27 15:08
推
klaynaruto
: 街亭沒丟第一次北伐也很難贏 反倒李嚴搞砸那次更傷
86F 01/27 15:10
→
yukimura0420
: 然不樂見劉備獨大的情況 終究還是背刺下去了
87F 01/27 15:10
推
CornyDragon
: 如果蜀拿下隴右 通外族更方便
那給曹魏的壓力就不只是兩面夾擊了
88F 01/27 15:12
推
aegis43210
: 隆中對要完成要同時有江陵和長安,難度真的大
90F 01/27 15:13
推
keyboking
: 臣亮言:
91F 01/27 15:14
→
www115ui8
: 孫權太廢還跑去捅盟友刀這點沒計算到
92F 01/27 15:20
推
meredith001
: 隴右地區+荊州漢水以南地區吧
國舅不投降 南郡會不會丟還很難說
街亭馬謖按照諸葛亮的指示乖乖防守應該還是會丟 但
不會搞到總崩最後被張郃一天22小時速通
93F 01/27 15:56
推
sai007788
: 理想狀況就是三分天下大家撐著,撐久了就是你的
然後實際情況就是孫家背刺,劉備腦衝,整個蜀國最強的
戰力都被一把火燒了
97F 01/27 16:03
推
coca5108000
: 三分已是最理想局,結果劉備腦衝,後續亮子也年年北
伐,gg
100F 01/27 16:36
推
toulio81
: 假設能一直維持3國的話,如今的中國可能會更適合正常人
居住一點
102F 01/27 16:38
推
Getbackers
: 錯覺是,隆中對不是在講天下三分
104F 01/27 17:07
推
RuinAngel
: 她能給一個零本錢的人畫一個勉強聽起來還有的希望的大
餅已經不錯了,不然還能怎樣XD
105F 01/27 17:08
推
yukimura0420
: 三分勢本來就只是階段性目標 不是最終目標
107F 01/27 17:39
推
mosqutiolamp
: 一手爛牌當然只能這樣打啊
108F 01/27 17:53
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