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作者 kons (kons)
標題 [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
時間 Wed Mar 13 14:42:13 2024


很多穿越漫畫，翻譯都會有帝國、王國的差別，不確定原文是什麼。

但根據我個人的感受，

好像日本喜歡把專制、強大的國家，稱呼為帝國。

然後比較小的國家，稱之為王國。

https://i.imgur.com/C9vAFnj.png
(現實主義勇者的王國重建記)

https://i.imgur.com/9bkvnY8.png
(堤亞穆帝國物語)

故事中，也通常都是帝國發動侵略、然後王國是弱勢方。

https://i.imgur.com/j8qhcfh.png
[圖]


如果討論漢語中的帝國與王國差別，皇帝是秦始皇創立，認為自己比王更大。

皇帝底下有臣服於自己的王，至少是受封的藩屬國。

像三國時期，曹操也只是先稱王，直到曹丕篡漢才稱帝。

戰亂時代，各方軍閥通常也都是先稱王，再稱帝。

一旦稱帝就是宣示要統一天下，其它的王(or帝)不降就是戰到底。

中國皇帝對外，如朝鮮越南也都封他們為王，做藩屬國。


如果討論西方的皇帝，那就是emperor，源於羅馬帝國，

後來中世紀的封建中，神聖羅馬帝國境內也有波西米亞、普魯士等王國，

封建的體制中，理論上這些王國也是效忠於emperor，也就是皇帝。

因此，讓皇帝有了高了國王一等的意思。

所以也導致後來拿破崙稱帝、奧匈與俄國沙皇稱帝。


那日本的文化中，帝國跟王國差別是怎麼想的？

從漫畫中看起來，好像就是帝國比較強大、專制，通常也當成侵略邪惡的一方。

大多數作品中，帝國下面也沒有藩屬的王國。


求日本文化達人解釋，感謝。



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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-03-13 14:42:13
※ 文章代碼(AID): #1byKh8hS (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
03-13 14:42 kons.
Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
03-13 14:54 Flyroach.
推 LoveMakeLove: 帝國 王國 共和國 聯邦 部落聯盟1F 03/13 14:43
推 ballby: king 和 emperor2F 03/13 14:43
→ leeberty: 中央集權跟封建？他們封建一直持續到那麼久應該很熟3F 03/13 14:43
→ Flyroach: 主角是帝國人的狀況也不少
其實跟實際的政治體制完全無關，單純這樣比較好記而已4F 03/13 14:44
比較好記的原因是什麼？是日本人認為，帝國比較強大，王國比較弱小。
所以能馬上快速理解背景設定嗎？  感謝
→ ballby: 基本上還是自己說算6F 03/13 14:45
推 ccpz: 有一種定義是多民族融合的軍主政體才是帝國
(君主)7F 03/13 14:45
推 nahsnib: 神聖羅馬帝國，根本不是帝國9F 03/13 14:45
→ NARUTO: 那是日本自己覺得帝國邪惡啊 不然日本人覺得大日本帝國很10F 03/13 14:45
→ AquaChen1012: 帝國：大中央集權 王國：貴族勢力大11F 03/13 14:45
→ NARUTO: 邪惡？12F 03/13 14:45
推 Bugquan: 歐洲有時候自己都沒這麼嚴格分了，估計也是想寫啥就寫啥13F 03/13 14:45
→ Flyroach: 什麼哇啦哇啦國什麼嘻哩嘻哩國，國名又臭又長取一堆，讀14F 03/13 14:46
推 ChHChen: 我覺得就是一個標籤化的象徵，一方面英文翻譯過來的名字就是一長串片假名很難記憶，但是加上帝國、王國、聯邦、15F 03/13 14:46
→ NARUTO: 說啥？帝國與王國的差別只是君主的稱號17F 03/13 14:46
→ ChHChen: 共和國這些後綴就一下子用標籤化的方法讓人有初始印象了18F 03/13 14:46
→ SangoGO: 不是很明顯嗎，稱王跟稱帝的差異，只是通常設定「帝國」都是更極權/專制/軍事化的印象19F 03/13 14:46
→ ballby: 神聖羅馬帝國就是底下一群王國選皇帝21F 03/13 14:46
→ silverray: 覺得你想太多 作者根本沒想那麼深入22F 03/13 14:46
我認為作者還是有想的，以自己的刻板印象命名為 王國 或 帝國。
或者說，以他認為日本人所熟知的刻板印象決定。
至於他的刻板印象是什麼，就是我想討論的。
→ ccpz: 所以像羅馬/土耳其/俄羅斯都算帝國，比較開玩笑的說法連23F 03/13 14:46
推 Rdex08: 神聖羅馬帝國 既不神聖 也不羅馬 更不是帝國24F 03/13 14:46
→ Flyroach: 者哪這麼多美國時間在給你每部作品記國名25F 03/13 14:46
推 linfon00: Kingdom Empire的差別26F 03/13 14:46
推 wetrest: 只有羅馬才是帝國27F 03/13 14:46
→ ccpz: 美國是多民族組成，也可以算帝國28F 03/13 14:46
→ LittleJade: 跟中文一樣啊，帝國的元首就是皇帝，王國就是王29F 03/13 14:47
不對，如果以中國文化來說，皇帝跟國王的意涵不同。
但我不確定日本是否以這種文化背景來做設定。
如果是，那又很難解釋，為什麼作品中的帝國下面都沒有王，也沒有藩屬國。
推 woaifafewen: 不就跟中國一樣 他們漢字跟三國志都那麼熟了30F 03/13 14:47
→ NARUTO: 美國被稱作帝國是調侃啦31F 03/13 14:47
→ zien0223: 他們就喜歡拿東方貴族品階類推歐洲實際上差超多32F 03/13 14:47
→ SangoGO: 王國雖然一樣是由單一國王直轄，但多數沒有那麼極權，甚至常有教廷/有力諸侯在扯後腿33F 03/13 14:47
推 Liying0601: 感覺帝國大多是打出來的槍桿子政權 所以比較有擴張野35F 03/13 14:48
推 Napoleon313: 還有公國 其實就是西方封建體制的玩意36F 03/13 14:48
→ Liying0601: 心 而王國大多存在好幾代了所以偏中庸穩定 當然還是看作者爽就是了37F 03/13 14:48
推 usoko: Kingdom和Empire的差別啊39F 03/13 14:48
推 ccpz: 但這種分法對於現在的民族國家來說有點政治不正確40F 03/13 14:48
→ NARUTO: 法蘭西王國是歐洲中央集權的代表41F 03/13 14:48
→ xxx60709: 就極權和封建的差異，但沒有絕對42F 03/13 14:49
→ ccpz: 現在有很多民族國家邊界都很亂，反而大帝國時期還比較穩43F 03/13 14:49
推 colapola: 國外是有分的44F 03/13 14:49
→ SangoGO: 當然事無絕對，但多少就是既定印象45F 03/13 14:49
推 akway: 帝國下面會有很多王 王國只有一個王46F 03/13 14:49
對日本作品來說不是這樣，沒印象有哪個作品帝國下面有王國的
推 StarTouching: Kingdom領土比較小 Empire領土比較大 大概是這樣47F 03/13 14:50
→ sunwell123: 中世紀的帝國或王國應該是頭銜帶來的象徵意義居多，定義跟國體沒有完全相關；神羅是選侯國把元首選出來後，再由教宗承認才會是皇帝48F 03/13 14:50
推 qpeter: ACG裡面的"帝國"感覺就是向外擴張征服 軍武立國之類的51F 03/13 14:50
我也差不多這麼感覺，
但想想就很怪，總不可能今天這個國家一成立就叫帝國，
然後不管哪任皇帝都奉行軍事主義，擴張主義吧。
如果是這樣，那應該作品中也會有很多個帝國，只要是軍事主義國家都叫帝國。
→ NARUTO: 日本領土不大 但他是帝國52F 03/13 14:50
→ StarTouching: Empire下面會不會有很多王也不一定 看制度53F 03/13 14:50
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/13/2024 14:53:08
→ NARUTO: 德意志帝國下面就一堆王國了54F 03/13 14:51
→ StarTouching: Empire因為領土大 族群多 就要有更多管理手段55F 03/13 14:51
推 chuckni: 就只是一種標籤而已，根本上創作時不會每個作者都有照定義來設定56F 03/13 14:51
→ xxx60709: 像中國大體上秦之後走極權，還是一樣會搞分封領地58F 03/13 14:51
推 shinobunodok: 就單純制度差別 有個更隨便只是叫帝國覺得比較潮59F 03/13 14:52
→ NARUTO: 有人是不是不會分極權與集權啊60F 03/13 14:52
→ SangoGO: 只問刻板印象，那帝國基本上就是極權/專制/軍事導向/才能導向等等面向了吧61F 03/13 14:52
推 ballby: 上世紀有個中非帝國，地小人窮，三年就垮了63F 03/13 14:52
推 zien0223: 但是日式ACG你幾乎不會看到皇下王的存在64F 03/13 14:52
→ chuckni: 帝國類的設定通常是強盛、大國的印象，但也不是所有作品都有乖乖照這印象走65F 03/13 14:52
推 kuninaka: 秦哪有分封67F 03/13 14:52
→ StarTouching: 分封或多王國也只是其中一種手段而已68F 03/13 14:52
→ shinobunodok: 也有的作品寫共和 結果比隔壁王國王家還要極權69F 03/13 14:52
推 linfon00: 小說中 帝國給人的感覺通常比較有侵略性擴張性 但也不是絕對就是了70F 03/13 14:53
→ sunwell123: 三十年戰爭前也沒有國家主權概念，領地什麼的都是跟著人，沒有國家固有疆域這東西，所以神羅底下那些國王也是承認皇帝的法律地位才能畫地圖72F 03/13 14:53
→ NARUTO: 不就中共75F 03/13 14:53
→ xxx60709: 中國有天皇有幕府，還是一樣搞封建76F 03/13 14:53
→ StarTouching: 中國各朝代幾乎都有文化一統77F 03/13 14:53
→ xxx60709: 打錯，日本78F 03/13 14:53
→ kuninaka: 那是楚人劉邦後來搞的，但還是弄一個異姓不得封王79F 03/13 14:53
→ LittleJade: 要問刻板印象，那帝國就是更極權，至於是好的方面還是80F 03/13 14:53
→ StarTouching: 但大部分也是被視為Empire而不是Kingdom81F 03/13 14:53
推 BaGaJone: 就是看該國怎麼叫吧 很難區分啦 像英國曾經有這麼多的殖民地 正式名稱也是聯合王國而不是帝國82F 03/13 14:53
→ LittleJade: 壞的方面那就看作者84F 03/13 14:53
推 Bugquan: 因為就連歐洲自己人有時候都不分的，你真要刨根究竟的問，只能問作者本人了85F 03/13 14:54
→ zien0223: 英國以前有印度皇帝的稱號 那時候可以算帝國87F 03/13 14:54
→ NARUTO: 英國從來沒有稱帝啊 當然只是王國88F 03/13 14:54
推 feijai: 這點我之前也有想過 找到比較好的解釋是國家形成後有持續擴張的會稱為帝國 反之稱為王國89F 03/13 14:54
→ xxx60709: 秦”之後”，是在自介閱讀障礙？91F 03/13 14:54
推 bladesinger: 英國女皇從印度那邊拿到皇帝的稱號92F 03/13 14:55
推 akway: 秦是把王稱號廢除 直接稱皇帝 漢那個就是帝國下分很多王93F 03/13 14:55
→ verdandy: 英國有帝國時期啦，上面說的印度皇帝的頭銜94F 03/13 14:55
→ feijai: 世人稱英國為大英帝國的確是征服印度之後95F 03/13 14:55
→ NARUTO: 秦朝之後也有分封啊 晉朝啊 明朝啊96F 03/13 14:55
推 kuninaka: 幾乎每個都有分封吧
大一統的王朝
除了中共97F 03/13 14:56
推 lavign: 王國就侯爵等級還在皇帝之下308F 03/13 22:08
推 astrophy: 王本身這個字眼就是軟性定義，有實質統治事實就夠，不管範圍大小也不需要國際間承認，簡單來說在非洲一些小部落之中現在仍有些人自稱為王，這塊是日本維基寫的。309F 03/13 22:14
推 clarkyoona: 底下的小國王更常看到叫領主而已，其實中國各朝代對於地方勢力也有諸侯、節度使、貝勒、王爺等等不同的說法。要通盤討論可以討論很久，但絕對不是只有帝跟王。312F 03/14 07:17

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推 lavign: 王國就侯爵等級還在皇帝之下308F 03/13 22:08
推 astrophy: 王本身這個字眼就是軟性定義，有實質統治事實就夠，不管範圍大小也不需要國際間承認，簡單來說在非洲一些小部落之中現在仍有些人自稱為王，這塊是日本維基寫的。309F 03/13 22:14
推 clarkyoona: 底下的小國王更常看到叫領主而已，其實中國各朝代對於地方勢力也有諸侯、節度使、貝勒、王爺等等不同的說法。要通盤討論可以討論很久，但絕對不是只有帝跟王。312F 03/14 07:17
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