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看板 C_Chat
作者 n20001006 (803黑)
標題 Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
時間 Sun Feb  4 16:34:21 2024

※ 引述 《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》 之銘言：
: 3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），跟虛擬世界沒有直接對應
: 個體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至
: 難以證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開
: ，這也回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這種
: 作法就跟「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
:


方向完全正確

往現實和虛擬分開就對了

虛擬真的也要管的話

我覺得標準可以是長相跟真人的相似度

簡單來說

蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe

仿真人AI等與現實高度相似的加強管制

提供委員參考

謝謝委員為我們這些單純喜歡動漫角色
對真人完全沒興趣的ACG粉絲發聲



題外話

我是覺得政治迷不要在那邊

講些你們幾%我們幾%殺小的屁話了

尤其那群從以前到現在就特別愛寄生話題

但現在看起來每次除了帶標籤逆風以外

根本一點屁用都沒有的

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https://i.imgur.com/ekRXNiJ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.39.40 (臺灣)
※ 作者: n20001006 2024-02-04 16:34:21
※ 文章代碼(AID): #1blqmFGB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707035663.A.40B.html
推 SiaSi: 有委員發聲了大家應該要多多支持吧1F 02/04 16:35
→ kuroxxoo: 洗40%和好日子都多久了 風向帶好帶滿 早就賺爛2F 02/04 16:35
推 mizuarashi: 雀食3F 02/04 16:35
推 cpcpao: 有兩黨立委發聲了，希望另一黨跟上4F 02/04 16:36
推 CactusFlower: 就讓那群人繼續自以為看破世間大道理吧 整天一臉自5F 02/04 16:36
推 ggeneration: 畢竟洗40%跟好日子的有錢可以領阿6F 02/04 16:36
→ CactusFlower: 己最超然 躲在旁邊搧風納涼的樣子也是挺舒壓的7F 02/04 16:36
→ kuroxxoo: 26%那邊 八分之一拿盜版動畫質詢物化女性
大吼大叫那位會說沒有立場評論吧8F 02/04 16:36
推 SonyXperiaZ3: 就目前看來 虛擬child porn一定是被規制的 而原po的講法 我認為有機會爭取成功10F 02/04 16:36
推 moswu: 去他的thread 跟fb點讚吧，讓他在黨內有聲量12F 02/04 16:37
推 CATALYST0001: 畢竟無腦直接貼人標籤扣帽子比較輕鬆 有人願意說話還要先被狂熱仔當狗批鬥一頓13F 02/04 16:38
推 Bugquan: 可能最後為了安撫保守那邊，AI方面踩死線，二次元這邊就比較寬鬆15F 02/04 16:38
→ rinppi: 結果你文才說不要幾趴幾趴 推文馬上示範XD17F 02/04 16:38
→ CactusFlower: 現在不只一方的委員發聲了 我看不出多久就會開始出18F 02/04 16:38
推 yeldnats: 雀食19F 02/04 16:38
→ CactusFlower: 現類似「可是立委又能幹嘛？」的轉彎言論出現我跟你講XDDD20F 02/04 16:38
→ mizuarashi: 看起來就是兩個不同委員看法都是虛擬放寬，仿真Ai嚴格22F 02/04 16:38
推 SonyXperiaZ3: 這跟哪黨的無關 因為台灣社會對色情一事非常保守24F 02/04 16:39
推 anpinjou: 剩哪個還沒講話？25F 02/04 16:39
推 piyo0604: 目前有發聲的立委方向都挺好的26F 02/04 16:39
推 pHyrz: 那群裝作自己在高點說話的真噁心27F 02/04 16:40
→ mizuarashi: 我覺得仿真Ai嚴格沒什麼啦，畢竟會讓人聯想到現實，而且你至少還有動漫風格蘿圖可以看。28F 02/04 16:40
推 SakeruMT: 同意，現在燒成這樣要完全無損收場不太可能，總得痛個什麼換取新的空間30F 02/04 16:40
推 no26lathe: 上一篇女的也有人酸在打太極 總之肯出來說要改都推32F 02/04 16:40
推 CowGundam: 前段時間所有相關討論、不相關討論都洗好洗滿，除了作亂我想不到有什麼幫助33F 02/04 16:40
→ adasin: 立委很有用阿 覺得沒用的是沒跟政府機關打過交道吧35F 02/04 16:40
→ yeldnats: 之前搞議題先內鬥減少支持者 真心看不懂36F 02/04 16:40
推 w1000: 結果參與話題的人都不是想像中的人選XD37F 02/04 16:40
→ AlianF: 2樓馬上示範XD 立委那篇也是搶1樓帶歪下面 這完全就樂子人38F 02/04 16:41
推 julianscorpi: 想像中的人選還在忙家裡違建啦 勿CUE40F 02/04 16:41
推 astinky: OO又能幹嘛 靠好有既視感41F 02/04 16:41
推 nyybos8812: 嚴管ai 就好了42F 02/04 16:41
推 kuroxxoo: 對啦 當我是樂子人啦 一堆人洗40%你又說了啥?43F 02/04 16:42
推 morichi: 會相信想像我看是嗑太多草產生幻覺了44F 02/04 16:42
→ adasin: 基本政策制定上 都是相關產業拉立委去對政府施壓45F 02/04 16:42
→ AlianF: 我說過我們都是0%啊 怎麼 帶入誰了？46F 02/04 16:42
推 julianscorpi: 帶立委討論議題是入場券 你不帶就連進去的資格都沒47F 02/04 16:43
→ spfy: 這幾天就有少數人不管內文瘋狂喊趴數的 大概3句就有1個%48F 02/04 16:43
→ julianscorpi: 並不是說帶立委就包過 不過來幫你的立委你也要趕跑那就真的沒藥救了49F 02/04 16:43
→ kuroxxoo: 你都知道0%了還當我樂子人?51F 02/04 16:44
推 qd6590: 確實 我都懷疑是不是有發動總攻了==52F 02/04 16:44
→ spfy: 如果跟著槓起來牠們就成功了53F 02/04 16:44
推 howard1997: 沒立委發聲 連進場資格都沒有54F 02/04 16:44
推 tyifgee: 有些人不是來解決問題 只是來製造問題啦！55F 02/04 16:44
推 piyo0604: 別跟他吵 他就是個樂子人56F 02/04 16:44
噓 k44754: 我看板上一堆文說iwin迫害「自由」耶= =57F 02/04 16:45
→ AlianF: 還在跳 0%不就是沒有援軍嗎？ 還要說文解字 太過頭了吧
現在好不容易有2個願意出來講 還在跳數字是？58F 02/04 16:45
推 kuroxxoo: 怪耶 我罵的洗40%是罵到你了喔?60F 02/04 16:46
推 julianscorpi: 其實我覺得這2個只是有在看網路 還沒有確定要來幫耶61F 02/04 16:46
→ AlianF: 不知道 就觀望 等他們真的屁事都沒幹再來罵62F 02/04 16:47
→ Bugquan: 起碼有發聲就不錯了，還一直期望人家要怎樣63F 02/04 16:47
→ spfy: 很正常 因為這議題根本雷爆64F 02/04 16:47
推 howard1997: 至少代表向立委詢問是真的有人會看的65F 02/04 16:47
→ class21535: 為什麼不能期望 立委的薪水不是人民的稅金?66F 02/04 16:48
推 jeeyi345: 發聲好啊67F 02/04 16:48
→ howard1997: 你大可以直接忽略不要理這個沒好處的議題68F 02/04 16:48
推 ken30130: 經費下來了，那些洗地仔至少還要再繼續洗四年69F 02/04 16:48
→ astinky: 光是敢用公開身份提出這個討論就幫很大了，他這聲量搞不好自己過兩天就要被保守團體燒爛了70F 02/04 16:49
推 Bugquan: 對啊人民的稅金，但是這個人民裡面也包含著那些很保守的人72F 02/04 16:50
→ moswu: 你可以期望，兒少父母團體不能期望嗎？人家還有團體咧74F 02/04 16:50
推 julianscorpi: 搞清楚想推這個法案的人繳的稅比你多多了..XD75F 02/04 16:50
→ kuroxxoo: 民間團體給的政治獻金和宅宅的捐款 哪邊比較多?76F 02/04 16:51
推 diplomaMill: 照這個道理給錢多就為所欲為，我建議回歸封建制度帝制之類的77F 02/04 16:52
→ tsai1453: 他們的支持者應該都希望不要來淌這攤渾水吧79F 02/04 16:52
→ arrenwu: @astinky 真的 他敢持平地就法律層面討論非常難得80F 02/04 16:52
→ HydraGG: 或許他們本來就不在乎，檢舉的也可能是同個人81F 02/04 16:52
推 efun77000: 很雷的議題,真的超雷82F 02/04 16:52
→ diplomaMill: 還是用最簡單的格式好了，你支持美國反對的政策還是支持中共支持的政策（83F 02/04 16:53
推 e2c4o6: 幫這個就沒票 還有一堆人酸你 真的來做公益的85F 02/04 16:55
推 nekolyst: 現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論界線，風格化或是稱作變形，常見的就是誇張和省略，日系動漫風將眼睛放大誇張化，把鼻子和嘴巴做省略，以作品來說這是偏向虛擬的。而ai算圖的問題，就是就是看它的風格，如果五官、身體沒有太大的變形，跟真人幾乎一樣，雖然是算圖的，還是會偏向現實的畫風86F 02/04 16:55
推 Amulet1: 你這篇文底下又一堆在帶風向  牛皮93F 02/04 16:57
推 moswu: 用美中支持那是最蠢的，有效地失焦94F 02/04 16:59
→ Jacksalmon52: 確實95F 02/04 17:00
推 Yan239: 蘿莉控戀童癖才會在乎這個話題96F 02/04 17:02
推 william456: https://i.imgur.com/xkrwI9h.jpeg
現實是許多國家要罰錢抓去關的，對酪梨是不是虛擬
都零容忍97F 02/04 17:02
[圖]
→ Jnine: 不觸犯著作權的情況下 根本就不需要額外立法管虛擬人物
又沒有人實質受害100F 02/04 17:04
→ satan317: 管個屁 虛擬色情要管 虛擬殺人要不要管102F 02/04 17:06
推 metam: 板上網軍進攻而已，我就不信幼女色圖有那麼大眾103F 02/04 17:08
→ Jnine: 暴力電玩是不是同理也要全禁？
說不定有人玩gta會想去搶銀行104F 02/04 17:10
噓 clarkyoona: 怎樣算仿真人？你覺得擬真就擬真？你有證據損害到現實世界的誰的利益了？不然擬真又怎麼了？106F 02/04 17:17
→ adk147852: 還在幼女 18歲以下+自由心證 想下架什麼都是想不想而已108F 02/04 17:23
推 Eugeneptt: 推109F 02/04 17:25
推 JennyID: 主張虛擬不要管那就遊說到立委認同幫忙發聲啊110F 02/04 17:25
推 kougousei: 講真的 有出來發聲的兩個立委都說虛擬該管但可以不要管那麼嚴
洽眾該做的事盡可能爭取立委把虛擬納管方向拉得對宅宅越有利越好 而不是賭氣一直叫虛擬就是不該管
這樣對事情沒有任何幫助
到最後如果目前有發聲的立委看到版上無限跳針不想理了損失的還是洽眾111F 02/04 17:27
→ ui: AI仿真確實是大問題，但現在對AI還缺乏母法可利用
等對於AI的相關法律落實了，再來處理這塊吧
總之，這一屆的立委們有得忙了118F 02/04 17:29
推 oasis404: AI的確是個大問題，是要AI都禁，還是只禁擬真
可是怎樣算擬真又是個大問題了121F 02/04 17:31
→ octopus4406: 確實123F 02/04 17:31
→ oasis404: 然後擬真其實也不一定都是參考真人124F 02/04 17:33
推 octopus4406: 補推125F 02/04 17:34
推 teddy12114: 支持上面的論點 只要讓虛擬這塊管法夠寬鬆夠站在我們這邊其實就很好了126F 02/04 17:38
推 groundmon: 推128F 02/04 17:42
→ totomo168: +1129F 02/04 17:48
推 king9122: 就說那些推文是在辦事，成果不重要，反正攪亂就是目的130F 02/04 17:48
→ totomo168: AI還有資料庫的問題 是不是源頭就餵它一堆現實小孩的照片去訓練的問題，基本上不行啦
最好要切開AI擬真人這塊131F 02/04 17:49
推 Pietro: 否定期啊134F 02/04 18:00
推 DarkerDuck: 蘿莉和真實幼女本來就不同物種，可以分開就可以了135F 02/04 18:32
噓 nick89431801: 怎麼某人對40%這麼敏感啊= =136F 02/04 18:48
推 r98192: 水軍就是來潑墨的 沒在管你認真討論137F 02/04 19:12
推 RushMonkey: 有人理性發聲就支持啊138F 02/04 19:25
推 StarlightG: 推139F 02/05 06:12
推 after1: 問題是相似度要到幾%才算？140F 02/05 08:33
推 ccufcc: AI難搞…那新寫實主義繪師不就也下去？
虛擬跟現實的界線就是"像"?141F 02/05 09:46

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