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C_Chat
作者
HidekiRyuga
("好人"流河)
標題
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間
Thu Jun 8 15:48:13 2023
某種程度來說
秦朝 是扼殺中國大陸先進文明的始作俑者
如果七雄無法統一 一路發展到現代
是有可能跟歐洲大陸群雄一樣保持競爭力的
秦始皇首先統一天下 又使用奴役人民的法家治國
後面的王朝有樣學樣 最後就是中國停滯長達千年= =
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.203.77 (臺灣)
※ 作者:
HidekiRyuga
2023-06-08 15:48:13
※ 文章代碼(AID): #1aWOU_9H (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686210495.A.251.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 14:32
pponywong.
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 15:30
kugisaki.
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 15:48
HidekiRyuga.
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 16:07
Sinreigensou.
推
ayubabbit
: 統一語言度量衡是文明很重要的基礎吧
1F 06/08 15:50
推
ballby
: 歐洲黑暗時代 我懷疑你在臭 但是沒有證據
2F 06/08 15:51
推
staristic
: 統一語言度量衡沒那麼重要,歐洲就語言沒統一
度量衡的統一也是近代的事
3F 06/08 15:51
→
ayubabbit
: 所以混亂超久啊。
難道文藝復興是因為打仗才誕生的嗎
5F 06/08 15:51
→
staristic
: 混亂→有競爭→進步 這篇文的邏輯不是這樣嗎
7F 06/08 15:53
→
Bugquan
: 可是人家科學跟藝術,確實屌打啊
8F 06/08 15:53
推
chobits0224
: 戰國時期楚國的雲梯 百家爭鳴 發明 文化 自然多
9F 06/08 15:53
→
staristic
: 結果論來看,統一到最後確實是一灘死水
10F 06/08 15:53
推
stormNEW
: 中原必爭沒辦法,其他貧脊又瘴氣
11F 06/08 15:54
→
hk129900
: 中原必爭也只是早期 隨時間過去越來越南 然後靠海
12F 06/08 15:55
→
Bugquan
: 其實是古希臘時代,阿基米德和歐幾里得就屌打了
13F 06/08 15:55
→
yoyun10121
: 文藝復興還真的和東羅馬被鄂圖曼打爆, 文化資產流亡義
大利有關系
14F 06/08 15:56
→
eva05s
: 結果論來看要怪的是獨尊儒術把多元思想搞掉的那位
16F 06/08 15:57
推
hsinhanchu
: 那其實不是重點,有沒有內亞和海洋來的先進技術才是真
正的制約
17F 06/08 15:59
推
Nightbringer
: 中國大陸本身的地理條件就是沒辦法保持多國分裂的吧
19F 06/08 15:59
推
Lhmstu
: 你要這麼說也沒錯啦,確實混亂能有更多獨立文化比較繽紛
,但是統一更適合管理
20F 06/08 16:01
→
OrcDaGG
: 戰國時代並沒有保持競爭 先進技術都要從西方進口 佔據西
方貿易要道的一定強盛
22F 06/08 16:04
推
lianginptt
: 那印度怎麼沒有工業革命呢
24F 06/08 16:07
推
willytp97121
: 就思想上來說罷絀百家獨尊儒術確實是蠻可惜的
25F 06/08 16:10
推
Ec73Iwai
: 文藝復興還真的跟戰亂有點關係 歐陸中世紀內有領主國互
啄 外有穆斯林擴張 重視財富自由的商人把義大利半島當
成烏托邦 加上鼠疫缺工造成經濟行為的改變(類似這波疫
情造成宅經濟抬頭)
26F 06/08 16:15
→
Lhmstu
: 推w大,我也覺得獨尊儒術才是真正扼殺文化的推手,蠻不懂
為什台灣歷史課都吹成這是好事...
30F 06/08 16:15
推
Ec73Iwai
: 宋代是曾經有機會搞出文藝復興的 可惜小冰河期讓外族需
要南下謀生 仗打到自家自然就沒了
32F 06/08 16:17
→
leptoneta
: 宋代搞理學 是要怎麼文藝復興
34F 06/08 16:18
→
Ec73Iwai
: 獨尊儒術就劉徹跟董仲舒上下交相賊 結果孔孟背鍋
35F 06/08 16:18
噓
r123z999
: 非洲大陸漠南群雄割據 也沒見有超過地區影響力的大國
36F 06/08 16:21
→
Ec73Iwai
: 理學真的病起來是南宋的事 北宋的講學還是很自由發散的
本來格物致知是好事 到後來朱熹後越來越唯心化
37F 06/08 16:21
推
senas
: 儒家本來就只是思想工具而已, 帝國需要他
39F 06/08 16:22
推
willytp97121
: 像是軒轅劍很愛玩的墨家機關術假如真的有延續下去
我還挺期待能玩出什麼花樣
40F 06/08 16:24
推
Ec73Iwai
: 先秦儒學可不是宋明之後那個吃人禮教 帝王只是吃自助餐
拿他需要的然後貼牌說這是儒學 畢竟可以在戰國跟墨學並
稱顯學的東西 哪可能是那種萎靡樣
42F 06/08 16:25
推
iamnotgm
: 儒術超好用的阿 上對下用法治 下敢對上就把儒家那套搬
出來說你沒大沒小 這麼好用的招統治者怎麼可能不用呢?
45F 06/08 16:26
→
leptoneta
: 從漢代就是儒皮法骨
47F 06/08 16:26
→
Ec73Iwai
: 朱元璋看完孟子就說這種東西不能給百姓讀了
48F 06/08 16:27
→
leptoneta
: 漢成帝就說過法儒王霸不可偏廢
49F 06/08 16:27
推
Ec73Iwai
: 儒學是講互相 先不論被帝王偷渡法術 哪有說你不能沒大
沒小 都講過聞誅一夫紂這種超覺青的話了
50F 06/08 16:29
→
Pep5iC05893
: 春秋戰國的儒家思想跟獨尊儒術後的儒家思想是完全不
52F 06/08 16:29
推
senas
: 孔孟本來就沒甚麼問題,帝王拿來用之後不停變化變成維持帝
53F 06/08 16:29
→
Pep5iC05893
: 同的兩回事
54F 06/08 16:29
→
senas
: 國穩定的工具
55F 06/08 16:29
推
SangoGO
: 誅一夫未聞弒君,也是主張執政無能殘暴,但這種仁義道德
的看多反而會老跟人講「義氣」
還有去兵去食的民無信無立也是富國強兵那套不太提的
56F 06/08 16:31
推
leptoneta
: 儒以文亂政 俠以武犯禁
59F 06/08 16:33
→
Pep5iC05893
: 更別提後面改朝換代一路改改改原始的孔孟儒家老早就
失傳了
60F 06/08 16:33
推
rockmanx52
: 歐洲度量衡統一也才差不多一百年左右吧?然後現在年
62F 06/08 16:34
→
leptoneta
: 中國皇帝的神權化 就是把儒家宗教化
63F 06/08 16:34
→
rockmanx52
: 月日排列也還是沒統一啊
64F 06/08 16:34
推
Ec73Iwai
: 如果你有把論語孟子稍微讀過 那些所謂的教條很多都是對
著統治者跟士人講的 是後世帝王偷換概念完 結果現代人
也不明究理以為那些東西是單方向約束百姓
65F 06/08 16:35
→
leptoneta
: 洋人所謂"儒教" 所言不假
68F 06/08 16:35
推
pauljet
: 非洲一定是人類文化最多元 政治最進步 人民生活最好的地
方 你看非洲都沒統一過 思想發展沒人限制
69F 06/08 16:35
→
rockmanx52
: 還有儒家思想跟獨尊儒術所形成的儒教是完全不同的東
西 現在很多人喜歡批評的「儒家思想」其實都是儒教
孔孟言論反而跟現代管理學有不少雷同之處
71F 06/08 16:35
推
ken327639
: 課本沒有提到儒家及儒術的差距吧,不過漢朝開國初年行
黃老治術,讓國家休養生息,卻也導致地方實力比中央大
,致使七王之亂發生,如果我是漢武帝的話作為統治者為
了避免我的統治權受到威脅會開始中央集權並去削弱地方
也是能理解的
74F 06/08 16:37
推
Ec73Iwai
: 而且對孔子最不公平的一點 是論語也不是他寫的 本質上
其實偏向學生的課堂筆記所以有時語焉不詳 但他卻沒辦法
跳出來替自己辯護 不像孟子好歹還有自著(余豈好辯哉...
)
79F 06/08 16:38
→
SangoGO
: 余豈好辯哉我慶幸他是戰國人,不然他應該辯個三天三夜然
後說我這那叫好辯都有可能
83F 06/08 16:41
→
kirbycopy
: 其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了
85F 06/08 16:42
推
a28200266
: 更有可能是像神羅那樣好嗎 分裂跟一統跟競爭力無關 中
國最大威脅是北方民族 沒統一也是被車假的
86F 06/08 16:43
推
andye04
: 秦朝延用至今的發明-戶籍制度 有效的限制人口流動連用腳
投票的權利也剝奪走 把人類變成人礦的萬惡制度
88F 06/08 16:43
推
ihero
: 同時代羅馬統一歐洲,之後也沒這個問題
90F 06/08 16:44
→
rofellosx
: 儒真的一堆偷換概念
孔子明明因材施教 但後世搞出科舉??
91F 06/08 16:52
推
GiantGG
: 許多科技技術都來自戰爭需求
93F 06/08 16:55
推
tchaikov1812
: 印度、中東:啊我們沒有統一也一樣被西方打呀
而且西方最分治的是中世紀,反而中世紀結束以後一
直往君主集權、民族統一方向發展
94F 06/08 16:59
推
Ec73Iwai
: 其實科舉在唐宋也是相對全面舉才 除共同科目外 出題靈
活 策論還是必考(如申論題) 是明清之後僵化才爛掉的
97F 06/08 17:01
→
windr
: 後來的儒家已經不是原本的儒家了XDDDDD
後來的是外儒內法,配合統治者立場改過的東西
99F 06/08 17:02
推
Hsu1025
: 歷史課本本來就是洗腦工具
儒家就奴家 當權最愛這套 當然要吹
101F 06/08 17:03
→
rofellosx
: 對 所以始皇帝被寫得很壞
103F 06/08 17:04
→
windr
: 而且歷朝歷代朝朝都有外患問題,並不是沒有刺激威脅
104F 06/08 17:05
推
Ec73Iwai
: 歷史看你怎麼讀 讀得不夠深入或是考完還給老師只剩下片
面印象的當然就被洗腦 但若像呂捷講的史料史實史觀能夠
內化建構 就會知道歷史其實是有邏輯的 就會有自己的想
法
不然通常講出儒家等於奴家的人 你要他舉例往往都會發現
自己不是記錯 不然就是人云亦云
平行世界的中原王朝如果取了道家或墨家來獨尊 那絕對也
是改成奴役人民的樣子 問題從來都是在用的人身上
105F 06/08 17:06
→
windr
: 中東整天打來打去也沒變成超級強國XDDD
113F 06/08 17:09
推
SangoGO
: 科舉的僵化也是明清的八股,變成比抄題的工具
114F 06/08 17:12
推
Ec73Iwai
: 中東的原因完全不同 他們有19世紀歐洲列強大博弈的歷史
業障在 不能混為一談
115F 06/08 17:13
噓
slm52303025
: 獨尊儒術才是扼殺
117F 06/08 17:15
→
windr
: 近代的話其實問題比較在清朝明明已經在和老外接觸,卻沒有
足夠的警覺性要加速自己的科技樹,跟日本一樣被胖揍一頓
卻改變的還比人家小島國慢
118F 06/08 17:17
噓
bag0831
: 奴役人民的法家?
121F 06/08 17:19
→
windr
: 中國自己日子過得不錯就懶的改變XD
122F 06/08 17:19
推
Ec73Iwai
: 清國問題在縱使後期跟西方接觸 但你整個國家機器都是用
僵化的科舉提拔出來的 皇族又長期萎靡不振 幾百年的沉
痾當然不可能靠二三十年治得好 越龐大的政經實體 改革
的遞延越嚴重
戊戌變化訴求要立即廢科舉 原本還支持的人馬上也跟著炸
鍋 後來也只能漸進去廢止
123F 06/08 17:20
→
leptoneta
: 清末科舉有考策論 科舉只是替死鬼而已
129F 06/08 17:24
推
Ec73Iwai
: 八國聯軍把清國打傻了 但各國索賠時也嚇傻了 發現人家
根本賠不起 本來還想瓜分也被美國人點醒 要是把人家吃
下來 本來清國的問題就變成自己的問題 就這樣清國陰錯
陽差沒有變成波蘭印度
130F 06/08 17:25
→
leptoneta
: 好像廢掉科舉 國家就會變強一樣
134F 06/08 17:25
推
alecgood
: 孔子看見老子 直接拜他做老師...儒家本身又沒罪 一種思
想罷了!
135F 06/08 17:26
推
Ec73Iwai
: 確實沒科舉也不會變強 因為制度只是反映當時國家的人格
而已 但科舉魔改也有前幾要因啦 讀書跟應考這種東西會
潛移默化的
137F 06/08 17:32
推
LPCbaimlly
: 儒家最好不奴,以前讀書看到這則從此覺得儒家就是華
人社會禍害根源
https://i.imgur.com/G54ILnj.jpg
140F 06/08 17:36
推
x7834210
: 正確推
143F 06/08 17:37
→
godmilks
: 明清科舉還限定八股 管你是不是李白沒照規定寫就直接下
次再來
144F 06/08 17:39
推
Ec73Iwai
: 勞而不怨現在最廣為接受的解釋是擔憂而不怨恨吧 不然現
實你會跟爸媽撕破臉嗎
孔子有個學生被老爸揍到受傷 還想說在家唱歌裝沒事 事
後被孔子罵愚孝 說你真的要這麼乖的話 下次你爸要打你
的時候趕快跑就好了 等他靜下心再解釋豈不兩全其美
要說我最不能接受的就是孔子說要守喪三年吧 農業時代真
的就把生產力搞沒了 墨子也批評過
146F 06/08 17:41
推
WindSucker
: 4
153F 06/08 17:48
→
windr
: 考試制度就只是一個制度,人是活的,統治者沒有遠見也推
不動改變才是真正的問題
154F 06/08 17:52
→
LPCbaimlly
: 你的例子一樣奴啊,當下奴跟之後奴的差別而已。跟父
母不和就自立門戶,跟老闆不合就辭職不幹,對黨政不
滿就去推翻,誰跟你在那奴
156F 06/08 17:53
→
leptoneta
: 你乾脆說一言不合就殺他全家
159F 06/08 17:56
推
willytp97121
: 孔子沒有說任何時候都要服從父母 他指點曾參時就有
說要用腦 父母過度處罰時就該跑
160F 06/08 17:56
推
Ec73Iwai
: 某樓 問題是你不可能用現代的標準去評論2500年前的人觀
念怎樣 難不成西方人會批評基督教信主嗎XD
歷史在講觀念有沒有前衛或迂腐 都是用時空背景去衡量的
不然墨學那套拿到現在還是黑社會咧XD 只聽老大不聽老
闆跟政府的
老子主張無為而治 但現代社會跟本不可能啊 也完全無損
於他是一代思想家的地位
162F 06/08 17:57
推
AngelNo13
: 是後世人不知變通
169F 06/08 18:09
推
speed7022
: 這算結果論,沒有追求新科技新知識的動力就準備下去,
唐朝不就好好的一代盛世,死在清朝為了鞏固政治很僵化
170F 06/08 18:13
推
rronbang
: 以前有過支持皇帝制的想法的,看習大大才發現會多慘
172F 06/08 18:23
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