回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)
標題 [討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫...
時間 Mon Jul 10 09:15:27 2023








會討論到結局，防雷頁
















二個簡單的問題


第一個問題：為何金閃閃跟言峰綺禮、SABER都還沒死，聖杯就決定了衛宮切嗣

是「此次聖杯獲勝的角色」？


聖杯戰爭照理應該要像「一場競技運動」那樣


「分出勝負」=〉「贏的人上台領獎」


像Fate/Stay Night的三線，基本上都是這樣，戰到最後一人


最後一人去領聖杯


但前傳ZERO，在卻沒有「戰到最後一人」的「規定」？


如果沒有這種規定，那聖杯是可以隨時出現的？


第二個問題：聖杯可以隨便的幫「剩下來的角色」實現願望？


而且「還不是幫剩下來的每一個人，而是看聖杯的心情？」


好，就算聖杯選擇衛宮切嗣為勝利者，而衛宮切嗣拒絕聖杯


此時聖杯就可以選擇消失，或者就等著被SABER消失


結果不是，結果就「根本就亂七八糟」



首先，明明被衛宮切嗣槍殺的言峰綺禮，聖杯不僅僅幫他復活，還幫他實現願望


再來，金閃閃，聖杯幫他實現願望，給他肉身


然後，SABER明明也還活著，聖杯卻不幫他實現願望



就整個很莫名+亂七八糟啊....



也許奈須蘑菇交代虛淵玄，要留下：

1 成為肉身的金閃閃

2 言峰綺禮而活下來

3 衛宮切嗣要勝利後，拒絕聖杯，下令SABER毀掉聖杯

然後「過程隨便怎麼寫」都行


但照理，應該是「故事的中期」比如設計一個寶具讓金閃閃變成肉身後

金閃閃就暫時退出故事舞台

「故事的中期」，設計一個事件讓言峰綺禮時退出故事舞台

故事的結局 切嗣殺了所有的參賽者，拒絕聖杯，下令saber毀掉聖杯，結束聖杯戰爭

然後 金閃閃跟切嗣 再冒出來

這樣就很合理


結果，zero的結局就整個很莫名其妙亂七八糟....


補充：

四戰開始後的聖杯一樣有實際願望的功能

只是用「惡的方式」去思考去實際而已

影片參考

https://www.bilibili.com/video/BV1zx41177iV/




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣)
※ 作者: cycutom 2023-07-10 09:15:27
※ 文章代碼(AID): #1agrkncY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688951729.A.9A2.html
※ 同主題文章:
[討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫...
07-10 09:15 cycutom.
Re: [討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫...
07-10 10:10 forsakesheep.
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:16:57
推 ballby: 金閃死啦 只是被黑泥復活1F 07/10 09:17

就算如此，就一樣很奇怪很亂七八糟啊....


推 sai007788: 這個聖杯就是個垃圾，不要懷疑2F 07/10 09:17

四戰跟五戰都是一樣的垃圾屬性

但這四戰的聖杯的「設定」，根本亂七八糟


※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:19:02
→ intela03252: 其實一切問題都可以用聖杯自己想這樣幹來解釋3F 07/10 09:17

唯一的解釋就是：聖杯我爽


聖杯： 我想何時出現就何時出現，我想決定哪個人是勝利者就是哪個人

我想幫誰復活就幫誰復活.....


這3小？






→ shadowblade: 你根本就沒搞清楚,戰到最後一人實現願望那是"比賽規4F 07/10 09:18
推 willytp97121: 閃閃沒有許願啊他唾棄聖杯到不行 是聖杯同化不了他把他吐出來歪打正著給了他肉身5F 07/10 09:18
→ Mareeta: 這個聖杯是壞掉的 他其實不會幫你實現願望7F 07/10 09:18
→ shadowblade: 定",不是聖杯本身的機制,實際上聖杯就是個填充能量的8F 07/10 09:18
→ TrickerTewi: 主要原因就是聖杯裏頭有搞人的意識，只為某個目的9F 07/10 09:19
→ shadowblade: 兵器,只要填的靈魂數量夠了誰接觸到就能拿去用10F 07/10 09:19
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:20:22
→ Mareeta: 切嗣有發現這個問題 才會叫藍傻把聖杯尻爆11F 07/10 09:19
→ npc776: 安格拉之後就沒有聖杯了阿 那個是髒杯12F 07/10 09:19
推 JohnShao: 冬木聖杯不能說不會實現願望，而是會往最惡意最糟糕的13F 07/10 09:19


我的理解跟你一樣，冬木聖杯是能實際願望

只是四戰開始的被污染的聖杯是用「惡意的方式來實際你的願望」


→ JohnShao: 方向實現，而且即使是正常的聖杯也要你知道怎麼實現（只是能力辦不到）才有用14F 07/10 09:19
→ shadowblade: 而大聖杯只要五個靈魂就能開始動了,是像前往根源才需16F 07/10 09:19
→ william456: 你把他想成寄宿器靈的寶具或法器就可以了17F 07/10 09:19
推 forsakesheep: 你根本沒看懂吧.....18F 07/10 09:20
→ shadowblade: 要七個靈魂全填,另外因為被Angra Mainyu污染的關係要19F 07/10 09:20
→ JohnShao: 畢竟雖然叫做聖杯，但實際上那只是超高密度魔力團20F 07/10 09:20
→ shadowblade: 使用實現願望的功能都只會被改寫成毀滅世界21F 07/10 09:20
→ willytp97121: 綺禮也沒有許願 只不過是聖杯現世肆虐的結果「剛好」跟綺禮內心深處的渴望重合了而已 閃閃誘導綺禮的話不能當作是聖杯的想法22F 07/10 09:20
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:22:03
推 your025: 你在回去看看吧...25F 07/10 09:21
→ shadowblade: 金閃的肉身是因為黑泥吞不掉它才受肉吐出來,麻婆是26F 07/10 09:21
推 Mareeta: 聖杯實現願望其實是只是騙人來參加的幌子27F 07/10 09:21
→ shadowblade: 因為合金閃有魔力連結才被回流的魔力形成暫代的心臟28F 07/10 09:21
→ JohnShao: 這不是沒看懂，看他的回覆單純是「他覺得設定沒照著他的想法寫就是亂寫」29F 07/10 09:21
推 gn02530640: 只看過fate動畫+設定，所以聖杯被污染後不能重置嗎?31F 07/10 09:21
→ shadowblade: 和許願無關32F 07/10 09:21
→ Mareeta: 因為聖杯是魔術師搞出來的 魔術師唯一的願望叫做到達根源33F 07/10 09:22
→ shadowblade: 然後被汙染的聖杯只需要一個願望讓它孵化而已所以挑34F 07/10 09:22
噓 fman: "照理"應該要像運動？照什麼理，代表你沒看懂啊，罰你再多看35F 07/10 09:22

聖杯戰爭每次開始時就是講說「大家來互殺，殺到最後一人，拿到聖杯」

而在本傳FATE/Stay Night的最後期也都是如此

哪像ZERO根本莫名其妙


你拿本傳比對照ZERO就懂了，也不用扯什麼運動



→ JohnShao: 起碼冬木聖杯是沒救了，只能拆掉（原作設定36F 07/10 09:22
→ shadowblade: 誰都沒差(切嗣跟麻婆都正好可以用)37F 07/10 09:22
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:24:54
→ Mareeta: 那七個從者 只是需要的能量而已 勝敗最後都會被聖杯吸收38F 07/10 09:22
→ fman: 幾次，而那個聖杯就壞掉了，所以做什麼都看它心情而已39F 07/10 09:22
推 KZS: fate的故事基本上真的都亂寫 太細去探討會很痛苦40F 07/10 09:23
推 maplefoxs: 因為聖杯，壞掉 結束41F 07/10 09:23
→ Mareeta: 然後好死不死第三次聖杯戰爭打完以後 聖杯還被汙染了42F 07/10 09:23
→ fman: fate故事設定很多所以很常會有漏洞，但你問這兩個就你沒搞懂43F 07/10 09:23
推 KZS: 很多都後面補設定來自圓其說44F 07/10 09:23
→ shadowblade: 不要只會用吃書跟亂寫帶過,該講的也都有講不然這樣是要討論個屁45F 07/10 09:23
推 iWatch2: 小說切嗣跟聖杯的問答寫很清楚 聖杯有意識有生於世的願望它不是切嗣所追求的那個能隨心所欲擺弄的「願望機」47F 07/10 09:24
→ Mareeta: 本來純粹的能量就變成有惡意的聖杯49F 07/10 09:24
噓 npc776: 蛤? 哪部小說不是亂寫的? 你怎麼不從亞瑟王是女的開始吐槽50F 07/10 09:24
→ fman: 冬木聖杯是能實際願望就是個騙局，怎麼讀者的你也被騙了51F 07/10 09:24

冬木聖杯不是騙局，而是安哥拉曼拉進去後的聖杯，是「全世界的惡」

自此四戰開始的聖杯都是有「全世界的惡的屬性的聖杯」

這樣「屬性的聖杯」幫你實際願望時，只會用「惡的方式」來幫你實現


※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:26:44
→ shadowblade: 沒被汙染的聖杯是有實現願望的功能,但你要有明確的目標而不是像切嗣一樣要聖杯給他答案52F 07/10 09:25
→ Mareeta: 切嗣就是和聖杯太太交流過了 發現這個東西到底是什麼小54F 07/10 09:25
→ fman: 聖杯能做到很多事情，但還不到萬能，真萬能還是要「」55F 07/10 09:25
推 gn02530640: 是御三家沒發現被污染所以沒重置還是聖杯技術失傳?56F 07/10 09:25
→ shadowblade: 所以才說原PO沒搞懂,殺到最後一人那是訂的比賽規則不57F 07/10 09:26
→ Mareeta: 我叫你幫你救人 你叫我殺到剩下我在意的人叫解決問題?58F 07/10 09:26


因為四戰開始後的聖杯是「全世界的惡的聖杯」

它幫你實現「你的願望」，就是用「惡的方式」去思考去做到「你的願望」



→ shadowblade: 是實際運作的情況,實際就是兵器充能後誰摸到誰能開59F 07/10 09:26
→ npc776: 三家根源腦 髒掉沒關係 最後會到根源就好60F 07/10 09:26
推 owo0204: 聖杯本來就不是公平公正的東西，他是一個大陰謀 你要意識到這一點61F 07/10 09:26
→ shadowblade: 艾因家跟蟲老知道被汙染但它們那時的目標根本沒差63F 07/10 09:27
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 07/10/2023 09:28:16
→ Mareeta: 聖杯戰爭本來就是在騙那七個從者和其他四個御主的64F 07/10 09:27
→ shadowblade: 然後聖杯是靠偶然作出的羽斯提薩去製作的沒辦法重現65F 07/10 09:27
→ forsakesheep: 聖杯戰爭就是個騙局，聖杯=用來吸收從者的東東66F 07/10 09:27
推 johnli: 大聖杯是聖杯戰爭系統 avenger藏在裡面重置不了 除非整個打掉重練 但又不影響許願跟前往根源所以沒必要改67F 07/10 09:27
→ forsakesheep: 只是吸收從者同時會有超大量的魔力，對魔術師來說這69F 07/10 09:27
→ Mareeta: 只有遠坂家 蟲老家 機器人家這御三家 才能享用聖杯的成果70F 07/10 09:27
→ shadowblade: 七人戰到最後一人這規定本來就是騙局71F 07/10 09:28
→ owo0204: 聖杯從一開始就只是用來在世界上打洞的裝置，願望機只是理論上可行用來騙豬仔的雪竇而已72F 07/10 09:28
→ forsakesheep: 個程度的魔力=能實現絕大多數魔術師的願望74F 07/10 09:28
→ owo0204: 噱頭75F 07/10 09:28
推 furret: 只有前兩次不是騙局76F 07/10 09:28
→ forsakesheep: 阿如果你是普通人不會用魔術，贏了也不能幹麻77F 07/10 09:28
→ owo0204: 三家裡面除了蟲老好像也沒人想許願78F 07/10 09:29
→ lbowlbow: 普通人還是能許願的喔，願望機的機能是沒差的。只是冬木聖杯打完三戰後願望機的功能就廢了79F 07/10 09:29
→ shadowblade: 可以只靠聖杯的魔力去許願啦,當然是沒有汙染的狀況81F 07/10 09:29
→ owo0204: 一個純粹是要挖洞出去 一個要驗證第三法82F 07/10 09:29
→ shadowblade: 蟲老是要永生,聖杯開下去第三法的能力就夠了83F 07/10 09:29
→ lbowlbow: 所以千錯萬錯都是召出小安的那個老馬世家的錯84F 07/10 09:29
→ shadowblade: 遠坂是要能開洞出去,愛因家是只要聖杯能啟動就好85F 07/10 09:30
→ owo0204: 認真講  也沒辦法許太白爛的願望，許個毀滅地球，抑止力全明星就下凡了86F 07/10 09:30
推 Valter: 金閃本來要被黑泥吞掉的 結果自我意識太強吞不掉才吐出來88F 07/10 09:30
推 forsakesheep: 羽薩提斯=想重現第三法救濟人類 蟲老=永生來實現願89F 07/10 09:30
→ owo0204: 所以聖杯實際上也沒那麼萬能  因為永遠都有兩大抑止力壓著90F 07/10 09:31
推 Mareeta: 所以第四次聖杯戰爭不僅是騙人的 連聖杯本身都有問題92F 07/10 09:31
→ forsakesheep: 望 遠坂家一開始的願望是什麼？93F 07/10 09:31
→ shadowblade: 照抑止力的狀況如果你會拿去毀滅地球大概就摸不到聖杯94F 07/10 09:31
→ forsakesheep: 喔喔遠坂家就只是想到達根源96F 07/10 09:31
→ shadowblade: 三家一開始都是要藉此到達根源,遠坂的目標沒變過97F 07/10 09:31
→ Mareeta: 就和肯老師一樣還以為是魔術大競賽呢98F 07/10 09:31
推 JohnShao: 遠坂就單純魔術師，想出去看看根源99F 07/10 09:32
推 westgatepark: 御三家沒有對外說實情 時鐘塔才會以為只是小打小鬧230F 07/10 09:54
→ shadowblade: 沒有刻意救麻婆,那是單純意外231F 07/10 09:54
推 AdmiralAdudu: 冬木杯不算小打小鬧 是刻意的情報操作在誤導時鐘塔232F 07/10 09:55
→ Mareeta: 幹 聖杯有太太的意志 被老公光炮打了當然馬上要NTR啊233F 07/10 09:55
噓 nomorethings: 2023還有人說虛淵亂寫結局，所以你自認為你比虛淵還要懂蘑菇想要的囉？  真佩服您的自信。234F 07/10 09:55

--
--
作者 cycutom 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(cycutom.): [討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫... - ACG板