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看板 C_Chat
作者 aletheia (安安咪)
標題 [閒聊] Blue Giant 雜談
時間 Tue Jul 11 15:41:42 2023


以下有雷
以身為一位半熟薩克斯風手，
爵士廢物的角度來看電影，可能會提到一點樂理。
大概按照劇情順序隨便聊聊


1.
一開始大上了車，開始聽的曲子是

John Coltrane的impressions

https://youtu.be/03juO5oS2gg

這首曲子很難處理，而且也沒什麼明顯的和弦進行，完全要靠樂手對於對音樂調式的理解。
搭車會聽這首的人要嗎是癮頭真的很重，不然就是
水準一定的樂手了

Clotrane可說是傳統爵士的最後一位英雄，
通常來說，歷史上引領爵士樂進步的人，
大概都是非裔男性，管樂手居多
George Coleman, Duke Ellington, Charlie Parker,
Mile Davis, John Coltrane 等等


Clotrane另外推薦他的Giant Steps
這首有很多梗圖
錄音現場霸凌鋼琴手Tommy Flanagan

https://youtu.be/KwIC6B_dvW4


2.
大和雪祈相遇後
雪祈提到爵士樂正在死亡，這是真的嗎？

我自己是不太同意死亡，但會換個說法，
爵士樂正在凋零。

原因有很多個，多到也不是隨便文章能寫完的。

爵士樂在20世紀中慢慢退出大眾熱門音樂的領域，之後開啟了多次實驗性質的創新，有的人
堅守傳統爵士樂的方向，有的人開始拓展不同的音樂可能。
目前以Spotify聽眾數來看，是傳統爵士樂的勝利。


舉個例子，像這樣的絕對不可能是大眾向的音樂
這還是60、70年前的創新爵士樂曲風

https://youtu.be/iPDzlSda8P8


60年代後的爵士樂非常多元，就不談太多了。

嚴格來說大和雪祈還在傳統爵士樂內，因為他們的演奏非常受到大眾歡迎，細膩優美、感情
豐富的旋律一直是日本爵士樂的主流。


傳統爵士樂有個很大的問題，
你如果是爵士樂迷就知道了，
現場演出常常比不上過去的那些大師。
那些大師真的太厲害了，現在這個時代，大師的演奏太容易為觀眾取得，這導致現場爵士樂
如果你不頂尖，就會淪為一種次級的表演。

雖然說現場的臨場感還是很強烈，
管樂和鋼琴會塞滿你的聽覺。
爵士不像古典音樂或熱門音樂，你進場前就知道
今天要搞甚麼東西，他們只是重複既有的曲子而已，頂多一些很細微的變化。

爵士表演是猜不到今天樂手要幹嘛的，
所以連帶真正樂迷的期待也會很高，很有可能無法容忍太爛的現場表演...
像我本人曾經就當場被台下觀眾倒讚過，
不過這也代表他很認真聽，非常感謝他。

另一個原因，有人認為是爵士樂進入了正式音樂教育。上個世紀很多頂尖的爵士樂手都沒受
過正式音樂教育，有的甚至看不懂五線譜。

我曾去聽一場爵士樂研究所的畢演，技術層面的確很棒，曲子很難，和聲也很好。
這是標準學院教育出來的樣子，有技術、有傳統、有難度，就像古典音樂一樣。

但是音樂全部是散開的，沒有融合在一起，完全沒有搖擺的感覺。上半場還沒結束，我就轉
頭跟太太說想走人了，但出於這是免費而且鼓勵年輕人的立場，我還是待完整場。

她認為沒那麼嚴重，不過她聽了我的建議，中場後去聽了幾首20-30年代的著名爵士樂曲，
就知道我說的完全沒錯。最有趣的是，他們指導老師坐在最後面看起來睡著了。

有些評論家認為，這樣透過教育體系產出爵士樂手的方式，他們只能重現前人的演奏，或是
按照規則的即興，學院的教育讓他們的音樂喪失了爵士樂衝撞和革命的靈魂。當今的爵士樂
手變成懷古的工匠，演奏一些討好觀眾的曲子，而不是革新的前鋒。


作者可能也是刻意的安排，除了大的老師由井半年的指導外，大也是沒受過什麼音樂教育的
人。


3.
Blue Giant中，我最能同理的就是玉田，
跟我一樣是成年後的初學者，
也在第一次上台時，在樂曲中脫隊，
不同的是我是主旋律，玉田是鼓。

爵士樂團要的鼓手非常特別，就像雪祈講的。

通常來說，會選擇爵士鼓的人，
大致上都是有自信，喜愛表現的個性，
你在樂器展晃過一圈就知道，
試打爵士鼓的隊伍排得老長，每個上台都在狂敲炫技，沉浸在自己的世界裡面什麼都聽不到
。

玉田不是這樣的人，
他喜歡團隊合作，無償給凹地方住，
想打鼓的時候還會問大，我可以打鼓嗎？

爵士樂的鼓手就要這樣的人，
會聽每個人的聲音，讓自己融入在樂曲中，
提點迷途的樂手，幫助提升樂手的情緒等等
要做的事情太多了。


4.
有的人說，這部片他不喜歡的理由是
宮本大的設定太過王道路線，
性格樂天一帆風順的，一出道就大受歡迎。

多數人沒練過管樂器，尤其是薩克斯風，不知道大付出和犧牲的有多少，會有這樣的想法是
正常的。

大的老師由井說過，
薩克斯風入門很簡單，大概半小時就能吹音階。
但要發出好聽的聲音，卻要非常非常久的時間。

這不是一個月、一年而已，可能要以五年為單位計算，而且這當中還需要每日一定的練習量

。

而所謂的一定練習量不是1、2小時而已
宮本大在漫畫中是每天超過8小時的練習，
練到深夜才回家。現實中也是，著名的Charlie Parker是超級練習狂，一天練習平均13-14
小時；
Eric Marienthal 則是每本練習譜都從第一頁到最後一頁。有的人甚至一天只吹一個音，連
吹好幾個小時。

長音、泛音、運音、音程練習、大小屬和弦琶音，接著12調大調、自然小調、和聲小調、爵
士小調、多利安小調音階，然後剩下的四個調式、五聲小調音階。這些都是學習調式爵士的
基本功夫而已，初學者到這邊可能就要耗上3個小時，這都還不含採譜和聆聽爵士曲目。



像我這麼遜的，就算出去玩也會帶著樂器練習，
沒有一天停止過。

https://i.imgur.com/cTPkjfV.jpg
[圖]

如果你不幸跑去學薩克斯風，千萬不要認真，一定要記得隨便玩玩，學學一些自己喜歡的曲
子就好，不然會非常痛苦。

就算能這麼努力的付出，大多數的薩克斯風手還是很普通，傑出的爵士樂薩克斯風手非常罕
見。

電影內雪祈對於大的邀約當然很困惑，
他可能還沒碰過厲害的薩克斯風手，
因為吹第一個音，就連最外行的聽眾都知道，
這個到底夠不夠格。我聽過很多現場，
優秀的爵士鋼琴手很多，但優秀的爵士薩克斯風手
不到一隻手。


漫畫中由井和大的爸爸說過，只有你兒子我不收學費，雖然他技術和樂理很差，但關鍵點是
聲音，
就是大的聲音讓由井覺得他有機會擠入爵士樂的窄門。

雪祈家裏面是開音樂教室的，他一定知道
管樂除了才能之外，每日極大量的付出也非常重要，才能在三年內取得這樣的聲音，雪祈才
會感動到流下眼淚。


好像提了太多有的沒的
希望大家除了進場支持電影外
也進場支持一下現場爵士樂

最後聽一首好了
這位應該是未來的巨星

https://youtu.be/984ksjle4YA


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.145.145 (臺灣)
※ 作者: aletheia 2023-07-11 15:41:42
※ 文章代碼(AID): #1ahGUuKS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689061304.A.51C.html
推 hh123yaya: 什麼上大車1F 07/11 15:42
推 Hinalove: 推2F 07/11 15:45
推 CactusFlower: 聽說錄音沒事先給譜 讓Flanagan現場彈到懷疑人生w3F 07/11 15:47
推 EMANON231: 推4F 07/11 15:48
推 jupiterchen: 必須推 超用心5F 07/11 15:49
推 notsmall: 看了這部後才對爵士樂有興趣 電影很強
本來覺得爵士樂難懂 現在還是很難懂6F 07/11 15:50
→ aletheia: 回三樓 爵士樂沒有譜的
爵士樂最好不用試圖理解 感受就好了8F 07/11 15:55
推 CactusFlower: 那該怎麼說 就是progression？10F 07/11 16:01
推 Issarc0721: 推專業心得，看是看了，但對爵士一點概念都沒有XD11F 07/11 16:02
推 tony90122001: 推12F 07/11 16:07
推 munchlax: https://imgur.com/yg0vULd.jpg13F 07/11 16:07
[圖]
推 kelashike: 推 然後再推蔣柯川的Blue Train14F 07/11 16:11
推 dgchen: 推15F 07/11 16:13
推 kinomon: 推16F 07/11 16:14
推 Dayton: 感謝分享 霸凌Flanagan好壞www17F 07/11 16:17
推 Luvsic: Bartley也有團會做ACG cover
https://youtu.be/Etzjh1orzkc18F 07/11 16:17
推 repairtower: 推 雖然不是電影的關係，在看電影前就去學了薩克斯風，在看的時候反而有一些共感的部分 雖然知道是自嘲的部分，但我覺得不幸後面那一段很容易打擊別人也打擊到自己，畢竟練樂器這件事情我覺得大家不管練習量多寡一定是有在認真面對這件事，也有各自想達到的目標，所以我覺得還是正面表述一點會比較好，畢竟就算撞到頭破血流也是自己選的。20F 07/11 16:19
推 Rikka: 推27F 07/11 16:20
推 kartg0031139: 推28F 07/11 16:25
→ Luvsic: 新東西（其實也至少十年以上了）的話hip hop influenced的爵士應該算是較容易被大眾接受的，也比較容易跟饒舌歌手、R&B歌手有合作29F 07/11 16:25
推 a1487546: 推，因為電影跑去試吹薩克斯風，親身體驗過就知道主角絕對不是王道設定的人，有非常可怕的練習量才會有這種成果32F 07/11 16:29
推 hh123yaya: 直接跑去吹行動力真強== 電影主要是沒大練習的內容
漫畫高三同學在補習約他都約不到了 整天吹 超努力34F 07/11 16:40
推 alec0804: 其實我一直會一個疑問就是這樣爵士的練團都在練什麼，如果那麼多即興的成份，表演時一人突然即興其他團員要怎麼配合36F 07/11 16:42

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