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看板 C_Chat
作者 IokUdiefirst (武漢肺炎)
標題 [閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?
時間 Sun Jul 16 11:32:57 2023

https://youtu.be/NWmdFZoZKRQ
https://imgur.com/kd8PkWX
[圖]
三國志14 ED

最後收在漢中之戰蜀漢大勝
此時蜀漢荊州健在
又拿下進軍關中的重大基地漢中
是蜀漢巔峰之時


然而之後的事情大家耳熟能詳

 大意失荊州

 夷陵之戰

 第一次北伐 馬謖丟街亭

 第四次北伐 李嚴運糧搞事

等重大蜀漢挫敗


如果你帶著現代知識穿越回蜀漢成唯一個有點話語權的策士，
大家覺得最極限能夠多晚能挽救蜀漢，達成一統中原大業?


失荊州之類就救應該還太早吧?
晚到北伐、甚至蔣琬時代有沒有辦法?

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https://i.imgur.com/zFbzfO1.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.120.172 (臺灣)
※ 作者: IokUdiefirst 2023-07-16 11:32:57
※ 文章代碼(AID): #1aisJir6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689478380.A.D46.html
推 Sessyoin: #姜維傳1F 07/16 11:35
推 bamama56: 對岸小說超愛寫這個 還有人寫回去開發火藥2F 07/16 11:35
→ Megacolon: 二爺倒了就少一個方面軍司令，荊州沒了就徹底沒救
要救蜀漢就是幫二爺守好江陵，襄樊多磨幾次總可以拿下3F 07/16 11:35
→ frozenmoon: https://www.youtube.com/live/-neq01sAcaQ5F 07/16 11:35
→ satheni: 我覺得關羽影響最大6F 07/16 11:36
→ a05150707: 沒黃河地區太難了 魏打蜀吳跟台北打台東差不多7F 07/16 11:36
推 waree: 失荊州前都還太晚了 那時劉關張已經有內部矛盾了 要就趁早8F 07/16 11:36
推 crowley: 叫關二哥別讓國舅守家9F 07/16 11:37
推 tony15899: 讓諸葛亮多活10年 應該是有點機會10F 07/16 11:37
推 orca1912: 別被呂蒙背刺11F 07/16 11:37
→ a05150707: 蜀吳要逆襲的可能性就是軍事上不斷關鍵勝利
北方容錯空間很大12F 07/16 11:37
推 topfree: 沒荊州後土地人口全都不足，基本沒救了吧14F 07/16 11:37
推 frozenmoon: https://youtu.be/z8jaYRG_s_8?t=1399
子午谷奇襲被打槍15F 07/16 11:38
→ IokUdiefirst: 這麼慘  QQ  看來要更早救17F 07/16 11:38
→ tony15899: 北乏最後對峙狀態是有機會讓衛國後勤炸開的18F 07/16 11:38
推 Megacolon: 只要吃下于禁七軍，再打襄樊高機率能贏，就是沒機會19F 07/16 11:38
→ seanfaye: 地理環境也是問題，漢高祖時代的漢中和阿亮時代的，糧食運輸有很大的差異，這大概是阿亮沒想到的20F 07/16 11:39
→ tony15899: 那個單純用皇帝權利在壓下面的人當烏龜22F 07/16 11:39
→ Megacolon: 拿下南陽+劉備魏延出關中，就是秦國跟劉邦老路了23F 07/16 11:40
推 conqueror507: 先揮淚斬魯肅再說24F 07/16 11:41
推 sustainer123: 最晚一次北伐吧 守住街亭拿下涼州
產騎兵再攻長安 一伐失敗就GG了25F 07/16 11:41
→ tony15899: 在之後大概沒救了 除開開個曹爽先把司馬懿宰掉的if線27F 07/16 11:42
推 waree: 穿越後你就是八奇之一 趕緊把其他八奇搶過來或攏絡過來28F 07/16 11:42
推 frozenmoon: 開局先100連抽魔關羽29F 07/16 11:42
推 loverxa: 改變了一次歷史 你的知識就沒用了 因為之後的發展歷史根本沒寫過30F 07/16 11:42
推 peterw: 荊州不救就沒機會了32F 07/16 11:42
好早XD  想說拿下漢中時  荊州益州同時掌握  蜀還能與魏分庭抗禮
這麼早加入有點太強
推 conqueror507: 龜起來點經濟跟防禦，等遊牧民族南下曹魏就GG了33F 07/16 11:44
推 supersd: 要看你的“救”是什麼程度?取得天下?繼續存活就好?後者的話，鄧艾帶軍隊走陰平險道時，就在江油駐軍，找險道好守的地方，鄧艾包棉被滾下來時用箭把他射成豪豬，結案。劍閣那邊看鍾會要派多少人過來送死隨他34F 07/16 11:44
推 leo255112: 我覺得只要龐統沒死，很多事都會改變38F 07/16 11:44
→ yuizero: 我們又不是孔明 劉備之流...(劉的帶兵在關張之上喔)39F 07/16 11:44
→ qwe710535: 推薦一下中國人寫的小說蜀臣，從諸葛亮第一次北伐前開始40F 07/16 11:45
→ leo255112: 諸葛亮就可以在荊州幫二哥, 西蜀交給龐統就好了42F 07/16 11:45
→ satheni: 說真的即使強如諸葛亮，在通訊不發達的時代遇到部下腦衝也是一點辦法都沒有43F 07/16 11:46
推 alen0303: 最晚第一次北伐 但幾乎沒有容錯空間了 蜀臣就是在寫這個45F 07/16 11:46
推 Bugquan: 不要想太多，你光要會說服人，到底有多少穿越去，馬上就46F 07/16 11:46
確實 所以我文中還一個假設是有話語權的策士 這個幻想條件
→ Bugquan: 辦不成的，又不是遊戲你一個口令，下面全部一個動作47F 07/16 11:46
→ pcs80806: 根本問題是有人覺得蜀贏了的世界會比較好嗎?48F 07/16 11:46
推 jbuilder1022: 關羽即時退軍回頭防守，我覺得還有得玩49F 07/16 11:47
推 frozenmoon: https://youtu.be/JDyDuydLK-c?t=1191
馬謖街亭被張郃圍困50F 07/16 11:47
推 ymsc30102: 有那麼長命能活著等到游牧民族南下嗎...52F 07/16 11:47
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:50:59
推 ARCHER2234: 失荊州就沒救了，曹魏又不是項羽那個只會打仗的白癡53F 07/16 11:47
推 kuwawa: 問就是 網路小說 網癮少年劉禪，靠吃泡麵穿梭時空54F 07/16 11:47
→ ARCHER2234: 看完死馬家的亂搞，就算東吳贏了都比晉國贏了好55F 07/16 11:48
推 forsenbaj: 光是把現代武器的概念 科學相關知識帶回去 就能有極大影響吧56F 07/16 11:48
推 shikao: 2D不死才有救 但個性導致一連串因果 沒救58F 07/16 11:48
推 Bugquan: 贏不贏還不都那樣，後面照樣被少數民族打爆59F 07/16 11:49
→ ARCHER2234: 現代武器根本沒屁用，沒有工業體系和有技藝的工匠根60F 07/16 11:49
確實  知識類應該更關鍵  像是曹丕曹睿哪時死之類的可能滿關鍵的?
→ ARCHER2234: 本什麼都不做不出來61F 07/16 11:49
推 kinomon: 不能晚於夷陵62F 07/16 11:49
→ Bugquan: 有什麼影響，你有知識還是做不出來，可能醫學方面還比較有用63F 07/16 11:49
→ ARCHER2234: 醫學也是一樣沒用xD65F 07/16 11:50
推 kuwawa: 是我輕小說看太多嗎？ 覺得蜀臣太過文言66F 07/16 11:50
推 risingheart: 蜀漢後期缺太多執行人了 諸葛亮死後的那些執行者優秀歸優秀 但那些人曹魏一把抓 最高執行者司馬懿跟孔明差不多 怎麼打67F 07/16 11:50
→ ARCHER2234: 帶點蕃薯玉米什麼的還有用一點70F 07/16 11:50
推 Megacolon: 醫學沒鳥用，瘟疫還是該死人就死人捏，根本沒乾淨水源71F 07/16 11:51
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:53:49
→ satheni: 現代兵器要很深的工業基礎，你去研究蒸汽機搞不好比較有用72F 07/16 11:53
推 insominia: 語言問題先搞定74F 07/16 11:53
推 kuwawa: 網小裡 劉備看到南北朝史書 五胡亂華 整個爆氣， 還蠻感人的75F 07/16 11:53
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:54:11
推 Bugquan: 語言先不提啦77F 07/16 11:54
這篇也討論爽的  語言啥的先假設無障礙吧
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:55:07
推 rbull: 人才庫差太多了 這代擋得住 下一代人才不足就擋不了78F 07/16 11:56
推 kuwawa: 農業技術帶馬鈴薯去種應該有點用79F 07/16 11:56
推 ARCHER2234: 其實策略根本不錯了，幹爆曹魏讓他衰弱，趁著曹魏內亂或是遊牧民族作亂時先吃下東吳才有機會
根本錯了80F 07/16 11:57
推 iwinlottery: 蜀漢表示劉備稱帝了吧 夷陵要打贏83F 07/16 11:58
感覺夷陵時期還OK?  至少夷陵打贏拿回荊州就還是照著隆中對發展
推 lavign: 沒有上帝視角 情報的時間差很難掌握84F 07/16 11:58
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 12:02:18
推 shinny1206: 逼關羽嫁女兒  不准討價還價85F 07/16 11:59
推 Maxhuge: 失荊州就沒救了吧86F 07/16 11:59
推 iwinlottery: 大概撐成南北朝那樣不錯了87F 07/16 12:01
→ Barrel: 早點歸順曹賊比較爽ㄅ 看看阿斗 最聰明最頂ㄉ88F 07/16 12:01
推 Bugquan: 馬鈴薯明朝就有了，但還是沒用，你要推廣還是很難的89F 07/16 12:02
→ yoyun10121: 要看穿越能帶多少科技啦, 也不用到現代軍武, 弄出火藥90F 07/16 12:03
PTT你我鄉民現在突然穿越成蜀漢大臣 有話語權指揮一些人挖礦
不知道來得及在蜀漢國力不行前弄出來嗎
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 12:06:08
→ yoyun10121: 大砲能攻城就差很多了, 這樣北伐魏就不能靠龜
能帶現代育種後的作物回去, 也有機會農產爆量逆轉人口91F 07/16 12:04
推 KingKingCold: 關二哥守住荊州是關鍵93F 07/16 12:05
推 game0487: 關羽調漢中，文長守荊州94F 07/16 12:08
推 insominia: 魏延脾氣可能沒比二哥好多少喔95F 07/16 12:09
→ yoyun10121: 模仿早期火器不用太久啦, 實際歷史上日本鐵炮傳入也沒96F 07/16 12:11
推 Bugquan: 雖然火藥可能會背「一硫二硝三木炭」，但是會做硝酸鉀就不多了吧97F 07/16 12:11
→ yoyun10121: 多久就能量產了99F 07/16 12:12
推 max60209: 中國能發明火藥就是漢朝就有用硝石的紀錄並入中藥 產地就在四川 有基礎黑火藥能挖地道炸城牆 蜀漢關鍵攻城打下就能改善 再活用石油弄希臘火 這些當原料當時都有書籍紀錄208F 07/16 13:32
→ trogtor: 更別說吳國打不出去也辦法分擔壓力212F 07/16 13:33

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