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標題 Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
時間 Tue Aug 15 16:55:07 2023
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標題 Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
時間 Tue Aug 15 16:55:07 2023
原po發文直接定論為AI警察翻車，我覺得那倒未必，這串集中台日討論，提供版友參考
先說我對ai的態度
其實有些工作是真的可以交給Ai，如果是繪師用自己的圖訓練模型，縮短工時也不是什麼壞事
但有用就有用，沒用就沒用，誠實寫出來也方便粉絲自己評估
※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: https://i.imgur.com/jJOhl9I.png
: 一開電腦想說在吵什麼
: 爬了一下原來是
: 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生
: https://i.imgur.com/ltbBvrY.png
: 被多名網友指稱他用AI畫圖，知名插畫家居然墮落至此
: https://i.imgur.com/zDnJL2a.png
: 這是他近期的畫風
: https://twitter.com/araizumirui
: https://pbs.twimg.com/media/F3hIiE_bcAAjetY.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/F3hIk0VakAAdRlg.jpg
: 於是老師開大招，把他繪製的插圖過程
: 不只是圖片還有影片全部放上來證明他是怎麼畫的
: https://i.imgur.com/A6InFzD.jpg
: 還說對於花錢購買同人誌的人真的很抱歉，
: 自己居然把花錢才能閱讀的內容用這樣的方式發表在數位平台上。
: 因為是同人性質他嘗試了許多不同以往商業作畫的畫風和畫法，
: 就如同在後記裡寫的那樣。
: https://twitter.com/dysprosium66/status/1691229372014075904
: 結果若干指摘好事者
: 默默地刪除了自己的推文，甚至刪除了帳號
: https://i.imgur.com/FAqye5H.png
: 老師非常詳細地公開了工作流程，這真是太有學習價值了～
: 但與此同時，我還在想發生了什麽事情，原來是這樣啊。
: 對於這種認知扭曲的人，當然應該在刑事和民事方面追究責任，
: 同時也應該讓他們接受適當的醫療幫助。否則的話一旦出獄就可能會再次造次。
: 畫技進步或畫風不一樣，還要自證清白
: 說你AI就AI大人快鍘他
: 一堆不會畫圖的人拿著AI當令箭去出征插畫家 XDD
這是公布的作畫影片，請注意，這並不是「過程」
https://twitter.com/araizumirui/status/1691181106538909696
不是從0開始作畫，只是展示圖層，它可能是原始的草稿、也可能是在有圖的前提下抹上去的圖層。
並不是意指繪師都必須錄影自保（那也太吃電腦效能了），只是單就一個「證據」而言，這個影片沒辦法當作直接捶死Ai警察的結論
台日有些繪師之間的討論，我取幾張比較明顯的地方
沒有綁或紮起來，從腦門長出來再插回自己頭上的頭髮
http://i.imgur.com/L5KOT5w.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/L5KOT5w.jpg)
這張能夠放大，推薦用200%~300%觀看
https://i.imgur.com/9tF5HDs.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9tF5HDs.png)
(下圖須勘誤)
https://i.imgur.com/8itjqto.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8itjqto.png)
https://i.imgur.com/QvXaSCt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QvXaSCt.jpg)
女僕的頭髮與眉毛
https://i.imgur.com/KKdZTJo.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KKdZTJo.png)
最後整張圖拉遠看，背後的窗框並不等距，如果說是創意窗格，可是左邊有一整段的窗框消失了
https://i.imgur.com/5OM5Vuq.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5OM5Vuq.png)
還有天空上半部是夜晚，下面卻是明亮的積雨雲…等等
在刊物方面，這是封面
https://i.imgur.com/QXxPq0E.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QXxPq0E.png)
特寫一下手
https://i.imgur.com/5pqLSZU.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5pqLSZU.png)
小指彎折時確實會擠出一小坨皮膚，但是拇指根部應該是平滑的（可以凹看看自己的手）
簡而言之，除非存心要仿ai風格仿到「不合理」的部分也要忠實復刻，否則有使用ai作畫的可能性非常高，而且作者有參加C102販售會
---
爭議點主要在於：
網友一開始稱「繪師使用ai=墮落了」，使用ai就是墮落嗎？（因為ai繪圖的概念現還很新，這部分尚可討論）
以及，網民一開始沒有先打招呼確認，劈頭就直接羞辱繪師；在繪師拿出（其實也沒那麼有說服力的）影片之後就急匆匆刪文，說明他們其實也沒有把證據充份的準備好就直接開噴了
如果他們查看過繪師的證據，承認自己錯了，那道歉咧？刪文刪帳號就跑哦？繪師的部分，
我自己是覺得：有用就有用，標明了大家可以自己選擇要不要支持，如果圖量已經多到可以自己養模型，在輿論上至少沒有侵犯到別人；但如果不敢面對承認之後的風險卻又想用Ai輕鬆賺錢，那勢必會流失一部分的粉絲
（如果能繼續產出優良的刊物，其實這件事情搞不好也就順順的過了）這篇文是我看完幾串討論後大致整合出來的，尚可公評，覺得是AI或不是AI都是個人自由
以上
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.107 (臺灣)
※ 作者: b150427 2023-08-15 16:55:07
※ 文章代碼(AID): #1asprk_Y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692089710.A.FE2.html
※ 同主題文章:
08-15 09:30
08-15 11:49
08-15 12:52
08-15 15:36
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
08-15 16:55
08-17 02:03
08-17 03:05
08-17 10:21
08-17 22:22
08-17 22:35
08-17 22:50
08-17 23:04
噓 : 違反無罪推定原則就是欠罵1F 08/15 16:57
你先凹一下你的大拇指，用同樣的姿勢擠出那坨肉，拍個照我們再繼續討論推 : AI檢察官要起訴繪師了嗎2F 08/15 16:57
這整串內容也不是我自己發現的，有來自日本與台灣的多個討論串，有些圈起來的地方我也沒看懂，就選了幾張我覺得奇怪的剩下的我就不做爭論了
如果作者有提出新的作畫過程，或者有讀者提出更多可疑繪圖，我再看看是否搬運，推文也可自由補充
推 : 認真推 反正沒事就去亂咬人本來就很白癡3F 08/15 16:58
推 : 不可能吧 怎麼會有人明明用了ai還要假裝沒用ai4F 08/15 16:58
推 : 其實我也蠻想看女僕裝那張的過程的 單純好奇5F 08/15 16:58
→ : 用ai又沒有什麼好羞恥的6F 08/15 16:58
→ : 我覺得是AI，但我沒有證據7F 08/15 16:59
→ : 只是社群時代加上人家又名人被盯上也沒辦法8F 08/15 16:59
推 : 讓子彈飛一會兒9F 08/15 17:00
推 : 啊你漏掉這張了
沒事別理我10F 08/15 17:00
沒事別理我10F 08/15 17:00
→ : 洽又翻12F 08/15 17:01
※ 編輯: b150427 (1.169.94.107 臺灣), 08/15/2023 17:02:23推 : 早說了 1年之內風格大變 畫出來又長那樣
說真的西洽一堆ai圖 真的不像嗎XD13F 08/15 17:02
說真的西洽一堆ai圖 真的不像嗎XD13F 08/15 17:02
推 : 啊啊 身體渴望鬥爭！15F 08/15 17:03
→ : 那個頭髮長在帽子上真的好好笑16F 08/15 17:03
推 : 拿算盤的瞧不起用計算機的 呵17F 08/15 17:03
→ : 不願面對大手用AI我能懂 但不必閉眼護航18F 08/15 17:03
推 : 結果繪師滅絕的原因不是AI而是AI警察XDDD19F 08/15 17:03
警察治標，AI治本，聯手合作，製成標本→ : 樓下貼一年從0.2%變99.8%跑分圖20F 08/15 17:04
→ : 頭髮不能長在帽子上嗎 承太郎:21F 08/15 17:04
→ : 奉勸現在還想走繪畫的快點轉行吧，繪圖被AI取代就算了，還要處處被AI警察出征XD22F 08/15 17:04
※ 編輯: b150427 (1.169.94.107 臺灣), 08/15/2023 17:05:12推 : AI檢察官www24F 08/15 17:05
→ : 連髮色都不一樣==25F 08/15 17:05
推 : 樓下推跑分圖26F 08/15 17:05
→ : 承太郎一定是用AI畫出來的 太明顯了27F 08/15 17:05
推 : 繪師如果餵自己的圖給AI來產圖呢？28F 08/15 17:05
每個人看法不一樣吧，我的話不反對繪師這麼做，但不會有購買的想法→ : 開始了 又開始焦慮滑坡了XD29F 08/15 17:06
→ : 那應該也要有AI偵探賭上他爺爺的名義30F 08/15 17:06
推 : 我覺得那個帽子完全沒有問題，黃色邊緣沿著走，在陰影處做了調暗變成棕色處理，你拉遠看，那個帽子帽緣是被切了兩刀的。31F 08/15 17:06
→ : AI律師抗辯！34F 08/15 17:06
→ : 這整串真的是撞車經典 可以轉joke35F 08/15 17:07
→ : 帽子看起來像是被剪了兩刀36F 08/15 17:07
推 : 窗匡等不等距能證明ai？
ai才不會有這種失誤吧？37F 08/15 17:07
ai才不會有這種失誤吧？37F 08/15 17:07
推 : AI法官要判決了沒39F 08/15 17:07
→ : 大手不會畫窗框 vs 大手用AI 那你選一個吧40F 08/15 17:07
→ : 我可以報名AI國民法官嗎？41F 08/15 17:08
→ : AI就是細節有問題呀 AI犯的錯通常很詭異42F 08/15 17:08
→ : 帽子那兩條是被砍過之類的破損吧 右下那塊金色意義不明的東西還比較奇怪43F 08/15 17:08
我有看到有人圈那個，我也在想那是什麼？.？推 : 現在警察都要學通靈了是吧45F 08/15 17:08
推 : jo太郎一定是ai畫的46F 08/15 17:09
→ : 被樓上一說 金色那個東西也很詭異47F 08/15 17:09
推 : 翻了又翻簡稱洽又翻48F 08/15 17:09
推 : 我剛剛還在想我的左右手是不是反了？49F 08/15 17:10
推 : 壓裙子那張感覺有兩根小拇指50F 08/15 17:10
推 : 老實說這種錯誤很低級只有AI跟菜鳥才會犯51F 08/15 17:10
→ : 那個帽子長在頭發上的，不是帽子本身缺角的陰影嗎？52F 08/15 17:10
→ : 樓下喊無罪推定53F 08/15 17:10
→ : 這位老師是老手了還犯這種錯54F 08/15 17:10
推 : 不用下車，有夠可播
不願55F 08/15 17:11
※ 編輯: b150427 (1.169.94.107 臺灣), 08/15/2023 17:11:32不願55F 08/15 17:11
→ : 不就只能合理懷疑是AI算的不是他畫的57F 08/15 17:11
推 : 可以這樣翻了又翻的嗎58F 08/15 17:11
噓 : 是 你說的都對 你是電你是光你是黑夜的神話59F 08/15 17:12
※ 編輯: b150427 (1.169.94.107 臺灣), 08/15/2023 17:12:14→ : 話說那個帽子我看的感覺是故意缺角欸，不是嗎？60F 08/15 17:12
推 : 好啦 我畫的啦 老師既沒有畫錯也沒有用AI XDD61F 08/15 17:12
推 : 店長的帽子應該是破掉啦62F 08/15 17:12
→ : AI是自願的（X63F 08/15 17:13
推 : 好了啦64F 08/15 17:13
→ : AI：就是本人65F 08/15 17:13
→ : 我的圓圈有遮住一些地方，提供帽子截圖給大家參考完整形狀66F 08/15 17:14
推 : 帽子我看沒問題啊 棕色的是在說眼睛火焰吧 帽子說造型缺角剪兩條 底下是黑頭髮 不是頭髮長到帽子上啊68F 08/15 17:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Qw7f5IU.jpg)
推 : 你是AI傳心師？71F 08/15 17:14
→ : 看看承太郎,帽子跟頭髮長一起很稀奇嗎72F 08/15 17:14
推 : 第一段的回復好像幾個月前看過73F 08/15 17:15
推 : 這麼看感覺頭髮和眉毛那兩張是真的滿怪的74F 08/15 17:15
推 : 那個棕色可以看成陰影75F 08/15 17:15
→ : 那不是頭髮，是缺角76F 08/15 17:15
→ : 帽子長頭髮 兩手都化成右手 我看荒木也是一種AI77F 08/15 17:15
→ : 原來荒木這麼早AI了，失敬失敬78F 08/15 17:15
噓 : 第一張線搞出來還要凹79F 08/15 17:15
推 : 其實我覺得店長應該是畫的 那個要用ai生成太麻煩了80F 08/15 17:16
推 : 就錯視把棕色看成頭髮...81F 08/15 17:16
→ : 帽子應該是缺口沒錯82F 08/15 17:16
推 : 確實有些奇怪呢 膝蓋的凹陷原po覺得如何呢？83F 08/15 17:16
推 : 你說的兩根奇怪的東西，那個是帽沿的破損吧。熱血番長型角色很常出現84F 08/15 17:16
推 : 那個是帽子被剪吧？86F 08/15 17:16
→ : 你看島本和彥原畫也是帽子缺角87F 08/15 17:16
推 : 漫畫店長那個應該沒錯吧?88F 08/15 17:17
推 : 看店長原圖不就帽子的缺口= =89F 08/15 17:17
→ : 欸我現在才看懂缺角XDDD
抱歉90F 08/15 17:17
抱歉90F 08/15 17:17
→ : 拿旁邊帽子陰影的顏色來對是對得上的92F 08/15 17:17
→ : 怎麼看得會看成頭髮長在帽子上==93F 08/15 17:17
→ : 不過為了方便大家討論，原文就不改了，我看看標題能不能改94F 08/15 17:18
推 : 這張我猜店長是最後才畫上去的96F 08/15 17:18
推 : 我看也是缺角結構97F 08/15 17:18
噓 : 天才 連圖都沒看懂就在那邊大評特評 真厲害98F 08/15 17:19
噓 : AI警察還來啊==99F 08/15 17:19
噓 : 真的很可悲477F 08/17 03:58
※ 編輯: b150427 (39.9.108.252 臺灣), 08/17/2023 04:05:08推 : AI真的是新時代的亂源 說到底還不是版權跟法律不完善478F 08/17 07:47
噓 : 跟sjw一個樣 好了啦只會扣帽子479F 08/17 08:09
噓 : AI不是亂源，AI警察才是480F 08/17 09:09
噓 : 先射箭再畫靶 只有你的證據才是證據481F 08/17 09:55
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果然被轉載了，而且原po還沒碼暱稱，算了那我就自己出來聊聊吧 這次FF過於魔幻，作為一個不搶限量的社團，前兩天其實我也在開心吃瓜，哈哈猴子跨欄哈哈哈哈哈 結果今天換我上板，小丑是我自己哈哈哈哈哈 因 …352F 147推 6噓- 23F 10推
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