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標題 Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
時間 Sun Sep 10 19:06:42 2023
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標題 Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
時間 Sun Sep 10 19:06:42 2023
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 銀英中的自由同盟
: 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的
: 都被稱之為"不愛國"的
: 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰"
: 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。
: 那麼
: 主戰=愛國
: 反戰/主和=不愛國/賣國賊
: 這種印象是從何開始的？
主體要分一下 看你是侵略方還是被侵略方 這差很多耶
主戰者輕啟戰端被打爆是活該沒錯
但如果你是弱勢/均勢方
對手叫囂不從就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平協議就沒事喔?
拜託 這不用虛擬的故事 現實就告訴你這會被如何打臉:
1. 古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭 (BC149-BC146)
經歷過漢尼拔VS羅馬的第二次布匿戰爭 羅馬就一心只想滅了迦太基這個心腹大患
第三次布匿戰爭羅馬要開戰時 迦太基還一心幻想能跟羅馬談和平:
急遣一支特使團前往羅馬 授權他們答應一切要求
元老院答應 如果迦太基以其最高貴家庭的300名小孩交給西西里的羅馬執政官作為人質
並且遵守執政官給予的任何命令 則迦太基可以保全其自由和領土完整
並要求迦太基把他們剩餘的船隻一併交出 交付為數巨大的米糧
所有的戰爭器械和武器也一併交出...
結果呢? 當這些條件一一履行後 羅馬執政官進一步要求
迦太基人口退出城外10英里 而城市則要徹底焚毀
迦太基人聽到這個最後的要求後 幾乎全都陷入瘋狂狀態 那些交出孩子的父母們
因過度悲傷而發狂 他們殺死了勸他們交出孩子的迦太基的領袖們
並積極抗戰 但是又如何呢?
他們之前交出了戰艦跟武器 幻想就此就能得到和平
事實證明 羅馬才不是要他們人質跟武器 是要你整個迦太基
最後下場呢? 自己拋棄艦隊跟武裝下場 陷落只是時間的問題
最後50萬人口只剩下5.5萬人 殘存的迦太基人被賣作奴隸 城市交由羅馬軍團去洗劫
2. 納粹德國慕尼黑協議
面對頻頻撕毀一戰凡爾賽條約的納粹德國
綏靖主義張伯倫後來跟法國向德國妥協 簽署了慕尼黑協議:
外交施壓捷克斯洛伐克 將部分領土割給德國 換取德國的不擴張聲明
諷刺的是 慕尼黑協定後 張伯倫回國炫耀自己的"功績":
說他爭取到"一代人的和平" 當然下場大家也知道了:
* 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境
* 1939年9月 希特勒又違反慕尼黑協定對英法的承諾 閃擊戰全面入侵波蘭
* 1940年中 法國已淪陷 英軍也敗退回英倫三島
好笑的是 還有一堆人稱讚法國早早投降降低傷亡是民智之舉
但現實是 如果英法早在德國違反凡爾賽條約佔領捷克蘇台德區的時候硬起來
當時希特勒這瘋子很快就被趕下台了
https://reurl.cc/qk3E6p
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/412d2c895e91abfc21acd0f82b579416.png)
反倒是英法自己處處綏靖 才導致法國把戰爭打到家裡來:
德法入侵被輾一次 盟軍反攻再被輾一次
一堆人鼓吹聽從強者早點投降加入就沒事
但看看歷史甚至是現在就知道根本不是這麼回事:
二戰德國僕從國(捷奧 羅馬尼亞)拉了一堆砲灰上戰場 結果在歐俄戰場死傷慘重
現在烏東魁儡國 烏克蘭戰事一啟 烏東被俄羅斯徵兵徵到18-60歲 去烏克蘭戰場當炮灰
就算打完這場 後面很可能還要面對歐陸跟北約 還不是落個死的不明不白下場
就算打完這場 後面很可能還要面對歐陸跟北約 還不是落個死的不明不白下場
近代二戰因為英法的綏靖主義 跟美國孤立主義 導致日本跟希特勒的崛起
結果事後歐陸被蹂躪 還得花更大力氣打敗他
全世界都在檢討這歷史了
結果現在竟然還有一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟
甚至是早點投降
殊不知這些集權政府根本不會滿足
不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地
因為害怕戰爭而選擇姑息投降 後面反而要面對更大更兇險的戰爭
完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣:
你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭
各位自己看看 面對防衛自己的主戰 還叫做挑釁敵人不愛國嗎 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.26.187 (臺灣)
※ 作者: zball 2023-09-10 19:06:42
※ 文章代碼(AID): #1a_QD4df (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694344004.A.9E9.html
※ 同主題文章:
09-10 17:53
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 19:06
09-10 20:11
09-10 21:52
09-10 23:55
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:09:23
醒醒 當強者跟獨裁國就是要擴張的時候
身為弱者 你所謂的"討價還價" 很多根本只是一廂情願的想法
二戰德國從僕從國徵了一堆動員兵
結果所謂的討價還價 不過是在東線對蘇聯 或是西線對英美
新疆西藏為了減少傷亡跟中共簽了和平協議 結果長久下來死傷逃難的有比較少?
歷史早已告訴你結果 跟極權政府妥協的下場
往往跟抵抗後沒啥分別 差別只是在你為了誰或什麼而死
--
推 : 一堆人不讀歷史，所以歷史才不斷重演。1F 09/10 19:10
推 : 推2F 09/10 19:10
推 : 推推 等等一定有人來洗地3F 09/10 19:10
推 : 柵欄仔跑來這裡亂的很多，才會整天顛倒是非把保護自己講成挑釁4F 09/10 19:11
推 : 選擇了戰爭然後獲得更大的屈辱有比較好嗎 重點還是自己有多少本錢跟人討價還價6F 09/10 19:11
醒醒 當強者跟獨裁國就是要擴張的時候
身為弱者 你所謂的"討價還價" 很多根本只是一廂情願的想法
二戰德國從僕從國徵了一堆動員兵
結果所謂的討價還價 不過是在東線對蘇聯 或是西線對英美
新疆西藏為了減少傷亡跟中共簽了和平協議 結果長久下來死傷逃難的有比較少?
歷史早已告訴你結果 跟極權政府妥協的下場
往往跟抵抗後沒啥分別 差別只是在你為了誰或什麼而死
推 : 推8F 09/10 19:12
推 : 投降的不都常被侵略方趕到第一線當炮灰9F 09/10 19:13
推 : 所以你哪來的本錢 人家是要滅國之戰捏10F 09/10 19:14
→ : 現在超好笑的 把台灣備戰講成台灣不愛好和平11F 09/10 19:15
推 : 現在柵欄論點是實力不夠就不要反抗12F 09/10 19:15
推 : 基本上啦 你只要國力不夠強你就是只有打到底的選擇 不然綜觀歷史你下場會很慘13F 09/10 19:16
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:25:04推 : 推15F 09/10 19:18
→ : 其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡16F 09/10 19:19
推 : 搶著投降自以為可以明哲保身結果被送去當第一線炮灰才是最大的屈辱吧w17F 09/10 19:19
推 : 要打到底的話，那誰負責去前面打呢...19F 09/10 19:19
推 : 你以為平民可以逃嗎？ 能逃的都是有權或是有錢的人而已20F 09/10 19:20
→ : 紙上談兵是很簡單啦，但實際上嘛，沒有全體都有拚生死的覺悟，那打到底也只是說好聽而已21F 09/10 19:20
→ : 費沙就邪教上身...23F 09/10 19:21
推 : 一堆人以為侵略國是否決意侵略取決於被侵略國是否挑釁真的蠻神奇的24F 09/10 19:22
推 : 還在那邊選了戰爭，從來只有侵略方選擇26F 09/10 19:22
推 : 兩派切割，各憑各的意願就好了，這樣就不用吵27F 09/10 19:22
→ : 要打誰都跑不掉，你真以為空軍不會被封鎖嗎28F 09/10 19:23
推 : 推，不過柵欄反觀仔馬上就來了29F 09/10 19:23
→ : 所以現在有人分迦太基人羅馬人嗎？30F 09/10 19:23
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:26:04推 : 想避戰就是要想辦法提高侵略方侵略的成本31F 09/10 19:25
推 : 主降的就敵國間諜啊32F 09/10 19:26
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:27:16推 : 這些都老掉牙了，聽不進去的還是聽不進去，主和派不是笨，他們只是還心存僥倖33F 09/10 19:28
推 : 事實上你只有反抗侵略到底跟放棄抵抗被屠殺兩種選擇而已
侵略方如果會仁慈就不會選擇侵略了好嗎…
整天心存僥倖把自己的命運交給會選擇侵略的人手中寄望於對方的仁慈真的很天真35F 09/10 19:28
侵略方如果會仁慈就不會選擇侵略了好嗎…
整天心存僥倖把自己的命運交給會選擇侵略的人手中寄望於對方的仁慈真的很天真35F 09/10 19:28
推 : 推推40F 09/10 19:30
推 : 慕尼黑那個超好笑，以俄烏初期來說，法國馬也想做同樣的事41F 09/10 19:30
推 : 費沙的立場更像當初的低地三國，當然也被車過去43F 09/10 19:31
推 : 沒錯,日本當時就是貪生怕死沒有一億玉碎，不然就能
體面的和談了44F 09/10 19:32
體面的和談了44F 09/10 19:32
推 : 其實沒那麼複雜 沒有實力主戰畏戰都是屈辱 沒有差別46F 09/10 19:32
噓 : 怎麼不講講投降過很爽的例子47F 09/10 19:32
→ : 要是沒那些貪生怕死的日本本島人,我現在還是驕傲的
日本人48F 09/10 19:32
日本人48F 09/10 19:32
推 : 費沙沒有抵抗的選項吧 只有要抱哪一邊大腿的問題50F 09/10 19:33
→ : 我相信這串真正想談的那個 就是個雌小鬼只能亂叫
你主戰畏戰 其實真的沒差 不如一起取暖了51F 09/10 19:33
你主戰畏戰 其實真的沒差 不如一起取暖了51F 09/10 19:33
推 : 日本是侵略國拿來說，呵呵53F 09/10 19:34
→ : 應該沒人認為中國打開島鏈就滿足罷手了吧，到時挑戰美國不就更慘，都有降軍丟去當冰雕的歷史了54F 09/10 19:34
推 : pg2000你可以發篇文來提幾個例子 我滿有興趣的56F 09/10 19:34
→ pinkneku …
推 : 三野哪是降軍,你當國民黨兵這麼勇敢不逃跑喔58F 09/10 19:35
推 : 投降都是去當炮灰的……59F 09/10 19:35
→ : 重點一向就只看自己實力夠不夠，沒有做好準備為後盾的主戰或主和都一樣是自殺，尤其兩派忙著互相指責的時候就是對準備最傷的60F 09/10 19:36
推 : 現代小常識：烏克蘭當初和俄羅斯簽訂過停火協定63F 09/10 19:36
推 : 你怎不說拿破倫到一戰前大家打來打去，打輸就簽協議也沒什麼問題64F 09/10 19:36
推 : 侵略這種東西，只有0次和無限次，侵略者的野心不會有滿足的一天，主和派以為投降可以自保，殊不知只會淪為侵略者進一步擴張的道具罷了66F 09/10 19:37
推 : 而且還有看運氣，遇到白起那是炮灰的沒的當69F 09/10 19:37
→ : 一戰的的悲劇是大家不肯認輸不斷加碼造成的70F 09/10 19:37
推 : 471F 09/10 19:38
推 : 也不用舉太遠的例子 澤倫斯基一開始對俄也是主和 還不72F 09/10 19:38
→ : 主和派最大的問題在於你能談出東西的前提還是建立在實力 沒實力要談個懶叫73F 09/10 19:39
→ : 是照打 再前面一點克里米亞也是割出去 普丁的野心也沒有停止 反而繼續膨脹75F 09/10 19:39
推 : 香港現在就是示範阿，軟土深掘，真的極權政府統治了，平民怎麼抗爭都沒用77F 09/10 19:39
→ : 正因為弱所以才要談 的邏輯從根本就是錯的 那些能靠談的弱者背後沒有靠山根本沒有籌碼跟侵略方談79F 09/10 19:40
→ : 主和通常是雙方實力對等 為停止消耗在做的事 弱勢被侵略方拿什麼籌碼跟人談和?主張自卸武裝更是白癡81F 09/10 19:40
→ : 普法戰爭法國直接被打到首都還不是簽協議認輸，之後雙方該怎樣就怎樣，割地賠款又不是什麼驚天大事84F 09/10 19:41
推 : 太有料了吧86F 09/10 19:41
推 : 日本自己是專制侵略方不說
連投降對象是民主制度也略了 好棒棒87F 09/10 19:42
連投降對象是民主制度也略了 好棒棒87F 09/10 19:42
推 : 投降蘇聯大家都知道是什麼下場了89F 09/10 19:43
推 : 面對侵略方，主和只是"包裝"過的投降，投降會有好下場？90F 09/10 19:45
推 : 今天投降對象是美國爸爸，我想大多人應該沒意見，反觀91F 09/10 19:45
推 : 在那噓投降過很爽的例子的 還要別人幫你講喔 自己不會發文講講哪些過很爽嗎93F 09/10 19:46
→ : 看看"焚書坑儒"，投降給有野心的侵略者，就只是去當炮灰95F 09/10 19:47
→ : 現在喊美帝喊最兇的還大都受惠於美國過 有夠諷刺96F 09/10 19:47
推 : 推97F 09/10 19:47
→ : 連家過很爽 其他應該也有 但都是少數中的少數…98F 09/10 19:48
推 : 非常不解為何北京市民會那麼痛恨為守護它們跟清軍血戰的袁99F 09/10 19:48
推 : 滯台支那仔看到這篇會突然不識字225F 09/10 22:04
→ : 畢竟某族群心疼死支那了226F 09/10 22:05
推 : 一直都是反抗派被投降派的洗成主戰派227F 09/10 22:06
推 : 推228F 09/10 22:08
噓 : 「不斷鼓吹不要挑ㄧ茧眺糷ㄧ茠Z裝」
....你這偷換概念很誇張，我們可以結盟可以武裝，但沒有需要挑C，自強國家實力就好何必去拔老虎身上的毛
？找死229F 09/10 22:08
....你這偷換概念很誇張，我們可以結盟可以武裝，但沒有需要挑C，自強國家實力就好何必去拔老虎身上的毛
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