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C_Chat
作者
renna038766
(微積分好難過)
標題
[閒聊] 台麻從日本傳過來,卻差很多?
時間
Wed Sep 13 16:34:06 2023
最近打一下雀魂
又去玩一下神來也
發現規則差很多
https://i.imgur.com/Id4qdY5.jpg
但明明是日本傳來的
怎麼13張變16張
然後什麼有役才能胡 振聽也拔掉了
有沒有西洽
-----
Sent from JPTT on my iPhone
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.148.29 (臺灣)
※ 作者:
renna038766
2023-09-13 16:34:06
※ 文章代碼(AID): #1b0NG07w (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694594048.A.1FA.html
推
charlietk3
: 簡單智障強
1F 09/13 16:35
噓
hk129900
: 從日本傳過來?無知真可怕
2F 09/13 16:35
我查維基寫的
→
SydLrio
: 日麻是國粹,台麻是賭博
3F 09/13 16:35
推
pponywong
: 感覺不是吧 台麻的胡牌跟台數 跟廣東牌比較像
4F 09/13 16:36
推
fman
: 2樓你可以講講你的意見,原PO是有付根據的
5F 09/13 16:36
推
sai0224sai
: 所以wiki亂寫嗎?
6F 09/13 16:36
也是有可能 好像有人說廣東福建
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:00
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:28
→
hk129900
: 看麻將的起源地啊 再怎樣也不會是日本
7F 09/13 16:37
→
Flyroach
: 起源地跟是哪裡傳來的哪有關...
8F 09/13 16:38
→
lolic
: 有沒有可能日治13張後來絕跡 大逃難時16張才流行進來?
或是移民帶進來的 窩不知道隨便猜的 畢竟玩法差太多了
9F 09/13 16:38
推
roger2623900
: 先不論起源 1924的日麻和現在的日麻規則也差很多吧
11F 09/13 16:38
原來如此 沒想到
推
snocia
: 台灣的麻將明顯是南方系統
12F 09/13 16:39
推
sarevork
: 這樣講台灣佛教也是印度直傳了
13F 09/13 16:39
推
livingbear
: 台麻光麻將牌都像廣東了
14F 09/13 16:39
推
MrSherlock
: 國民政府來台說不定就改了?
15F 09/13 16:39
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:39:32
→
hk129900
: 台灣移民的情況 廣東福建絕對早於日本 那會從哪傳來?
16F 09/13 16:39
推
zizc06719
: 起源和傳不一樣耶==
17F 09/13 16:40
→
SangoGO
: 13變16說是傳來有點怪吧,甚至台麻跟日麻規則差太多
18F 09/13 16:40
→
kirimaru73
: MIGI到底算不算是一個被魔改成不成人形的東西啊
聽起來像立直但規則超級奇怪
19F 09/13 16:40
→
aad784900
: 不算亂寫吧 就兩個論點 從中國或是日本
21F 09/13 16:40
→
snocia
: 然後,從日本傳來不代表傳來且流行的是13張麻將
22F 09/13 16:40
推
Jameshunter
: 台麻源自日本?? 你要確定欸
23F 09/13 16:41
推
livingbear
: 其實台灣人玩四色牌的比玩麻將的多,麻將是外省人比
較多在玩
24F 09/13 16:41
→
snocia
: 日本當時也有很多中國人,一樣也有16張麻將存在
26F 09/13 16:41
也是有這個可能性!
推
pponywong
: 就規則而言 台麻跟廣東麻可以無痛轉換 換到日麻 我都
還搞不清規則跟點數怎麼算
27F 09/13 16:41
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:42:33
推
gn0111
: 除非有記載日治前台灣就有麻將 不然傳過來就沒問題吧
29F 09/13 16:42
推
fman
: 起源和傳播路徑是兩回事,不過的確當時傳入的日麻不一定就是
30F 09/13 16:42
→
SangoGO
: 對也,台麻也不是算番跟符,是底台與台數的
31F 09/13 16:43
→
minoru04
: 蛤??????
32F 09/13 16:43
→
fman
: 現在的日麻,這可能要請有研究的人說說看
33F 09/13 16:43
推
Roxy
: 感覺是日麻先到台灣 現在的台麻是後來才進來
最後取代日麻吧
34F 09/13 16:43
→
GodVoice
: 台麻和日麻差別太多了
36F 09/13 16:43
推
livingbear
: 以前本省親戚根本沒啥人打麻將,都嘛玩四色牌,麻將
都是外省人打的
37F 09/13 16:44
→
Flyroach
:
https://reurl.cc/K3xOGj
39F 09/13 16:44
台灣麻將的起源 | 台灣斷卦麻將
台灣麻將的起源,是1920年代晚期,從日本麻雀演變而來。 關於台灣麻將的… ...
推
Y1999
: 台麻風格跟日麻完全不同,是偏中國那邊的類型
40F 09/13 16:44
→
Flyroach
: 基本上以時間點,台灣麻將一定是日本傳來的啦,那時就已
經是日治了
41F 09/13 16:44
推
shinchen
: 看了一下維基的台麻條目 怎麼覺得整個文章風格像在找人
43F 09/13 16:45
→
Flyroach
: 但問題是,傳來的是「現代日麻的玩法」嗎?那就是否
44F 09/13 16:45
→
shinchen
: 翻案吵架而不是當百科在寫
45F 09/13 16:45
→
Flyroach
: 日麻一開始也是中國傳過去的,也不是一開始就打13張
所以簡單說就是麻將傳入日本,在日本在地化的同時,又傳
46F 09/13 16:45
→
SangoGO
: 不過看推論可能是日治讓台灣人接觸了麻將,但後來成熟的
規則是戰後遷台南方的玩法?
48F 09/13 16:46
→
Flyroach
: 到台灣,使台灣一時間也有兩種並存,最後是最原本的玩法
留下來
50F 09/13 16:46
→
sai007788
:
https://i.imgur.com/lsMWePC.jpg
麻將,又稱麻雀,是一種源自中國的棋牌類遊戲
52F 09/13 16:46
推
k1222
: 13張還是比較多拉
54F 09/13 16:46
推
kirimaru73
: 台麻的自摸與連莊規則和日麻實在差太多了
55F 09/13 16:47
→
bnn
: 廣東也是13張吧 16張是哪傳來的
56F 09/13 16:47
推
pponywong
: 看貼的資料 我只能說最早最普遍的台麻是從日本傳來
57F 09/13 16:47
→
kirimaru73
: 13/16張大不了改一改役種而已
58F 09/13 16:47
推
livingbear
: 應該是以前台灣人根本不玩麻將,真正麻將流行是外省
老兵來台以後的事
59F 09/13 16:47
→
pponywong
: 但現在的台麻絕對不是從日麻來的
61F 09/13 16:48
推
stand1234
: 台麻應該是廣東那邊傳過來的……但確實是日本時代開始
比較流行
62F 09/13 16:48
→
zChika
: 全世界只有台麻和小的地方規則打16張,主流都是13張
64F 09/13 16:48
→
Flyroach
: 以資料看,清代就有13/16張並存了,所以傳到日本大概也
65F 09/13 16:48
→
livingbear
: 以前台灣人都玩四色牌,賭博比較好藏
66F 09/13 16:48
→
stand1234
: 但我沒有找到以前台麻打的規則QQ
67F 09/13 16:48
→
kirimaru73
: 台麻非常不像日麻,但那個MIGI一定是日本文化拿來改的
68F 09/13 16:49
→
Flyroach
: 是13/16張並存,然後日本最後在地化脫穎而出是13張,台
灣脫穎而出是16張
69F 09/13 16:49
推
roger2623900
: 只能說可能是從以前的日麻來再魔改的 但是沒人知道
過去的日麻長怎樣 再經過什麼魔改
71F 09/13 16:49
推
ainamk
: 是說日本其實也是二十世紀才開始打麻將的樣子
73F 09/13 16:49
推
TPAsavelove
: 別鬧了從日本傳來= =
74F 09/13 16:49
→
stand1234
: 啊說錯,台麻規則比較接近福州麻將,都16張
75F 09/13 16:49
→
wahaha2005
: 最大的疑團就是台麻為何是16張
76F 09/13 16:49
→
bnn
: 13/16很容易就會追溯不同起源 就跟你地方規則各地不同
77F 09/13 16:49
推
Ayukawayen
: 看起源地判斷哪裡傳來的,那台灣棒球是英國傳來的喔?
78F 09/13 16:49
→
bnn
: 牽扯到賭錢的都要剁手了 你多三張的打法和規則別人不跟你打
79F 09/13 16:50
推
fman
: 反過來說1924的台麻可能也與現在台麻不一樣,有可能當時是13
80F 09/13 16:50
→
ainamk
: 日治台灣的時間點日麻還是13/16兩套規則併存的可能性很大
81F 09/13 16:50
→
fman
: 張,但是國民政府來台後都玩16張,所以主流從13轉為16張
82F 09/13 16:50
推
k1222
: 廣東跟港麻同一路的
83F 09/13 16:50
→
Flyroach
: 我貼的網址裡,裡面那個人的考究有說呀,台灣1930年代的
連載小說有提到,13張跟16張當時都有人在打
84F 09/13 16:51
→
wahaha2005
: 轉貼那個網站就是認為有段時間是13/16張並存的
86F 09/13 16:51
→
Flyroach
: 簡單說就是日本當時也才剛傳進麻將,也是兩種都有人打,
87F 09/13 16:51
推
hyuchi0202
: 你說的是民國幾年的台灣阿
88F 09/13 16:52
→
Flyroach
: 然後傳到台灣後也是兩種都有人打
89F 09/13 16:52
推
roger2623900
: 所以可能從中國傳到日本就是13/16都有 再從日傳到
台灣也是13/16並存這樣?
90F 09/13 16:52
→
Flyroach
: 現在日麻台麻就是分別在地化完脫穎而出的結果
92F 09/13 16:52
推
SangoGO
: 帶人入坑的 與 成為主流的 差異嗎?
93F 09/13 16:52
噓
owo0204
: 台麻從日本傳過來????
94F 09/13 16:52
推
cliff880528
: 以前本省人根本很少玩麻將 體積大又只限四人 鄉下都
嘛是玩十胡天九 撲克牌也幾乎是玩十點半的 重點是賭
金流動快
95F 09/13 16:53
推
livingbear
: 福州麻將是16張
98F 09/13 16:53
推
lolic
: 小時候的確有外省人才在打麻將的印象
99F 09/13 16:54
→
bnn
: 如果花牌有傳去日本 但日本自己搞出dora和赤牌/祝儀 會很怪
100F 09/13 16:54
推
roger2623900
: 我是覺得可能日治時期傳過來一次 民國又一次
101F 09/13 16:54
→
aad784900
: 麻將是從日本傳來的 如果是指*台麻*的規則 應該又是別
的歷史了
102F 09/13 16:54
→
Flyroach
: 我看到日本史料還有說,台灣打16張也不是因為福州麻將16
104F 09/13 16:54
推
steve655021
: 那連結的文章後面說福建牌沒有花牌 跟台麻差太多 但
台麻也有人是沒玩花牌的吧
105F 09/13 16:54
→
bnn
: 因為根本13/16一套麻將牌製做出來賣的張數就兜不起來
107F 09/13 16:55
→
Flyroach
: 張,而是北京麻將也是有16張的派別,所以16張實際是遷台
後的國民政府愛打16張才變16張成主流
108F 09/13 16:55
推
k1222
: 日本也是後面才沒有花牌的 花牌古役還是有 赤牌都後面出的
110F 09/13 16:55
推
ainamk
: 麻將牌本身是需要一定程度的工業技術才能做得出來的東西
111F 09/13 16:55
→
k1222
: 也是有大賽打無赤無一發這種比較傳統的規則
112F 09/13 16:55
→
ainamk
: 十九世紀末才普及 二十世紀初不管怎麼傳規則應該都還很亂
113F 09/13 16:56
→
bnn
: 就是增加隨機性和增加台數/番數來放大賭博的工具
如果花牌一開始有傳過去 那重新訂出一個dora規則/赤就有點怪
當然也可能是傳過去的版本還沒有 於是赤/dora先獨立長出來
後來有花牌的也流傳過去 變成各種地方規則 最後統一訂於13張
114F 09/13 16:56
推
jimmyVanClef
: 看花牌規則什麼的 中國傳來的可能性比較大吧
118F 09/13 17:00
推
shinchen
: 結果看了一下維基編輯歷史 跟F大貼的blog是同個作者寫的
119F 09/13 17:00
推
SSglamr
: 何不看"麻將"wiki 台灣16張的變異滿特別的
120F 09/13 17:00
推
vivianqq30
: 爺爺奶奶那輩跟朋友也是打四色牌 幾乎沒看過麻將
121F 09/13 17:01
→
Srwx
: "傳播"和"起源"不同 日本傳給台灣起源中國的東西滿有可能的
122F 09/13 17:01
→
bnn
: 以麻將漫畫裡的 放大賭局的時候也只會改訂規則/碼點/古役
很難會有人增減牌張數甚至新放入更多張牌 頂多兩張赤五(總=4)
123F 09/13 17:01
→
Flyroach
: 沒啥吧,北京也是從流行16張變流行13張
125F 09/13 17:05
推
SSglamr
: 就各地好像以13張為主流 倒是台灣16張為主
126F 09/13 17:07
推
sai0224sai
: 怎麼沒人提wiki引述的陳文松博士寫的那本
127F 09/13 17:07
推
wahaha2005
: 只有福建/福州及台灣是16張,其他都是13張
128F 09/13 17:08
推
naya7415963
: 第一次知道四色牌,原來以前是玩這種
129F 09/13 17:08
→
sai0224sai
: blog寫那本書2014出版 應該很好找吧
130F 09/13 17:08
推
zx1027112233
: 大學生承接外省人延續麻將文化
131F 09/13 17:11
噓
wolver
: ???????????
132F 09/13 17:14
推
sai0224sai
:
https://i.imgur.com/3a4mOR0.png
陳文松那本書的摘錄
133F 09/13 17:16
推
akira00150
: 中國->日本->台灣
134F 09/13 17:17
推
Lupin97
: 如前所述,台灣的佛教信仰也不是從印度直傳,既然台麻有
資料是從日麻體系延伸出的特色規則,那也能理解了
135F 09/13 17:20
推
wolver
: 你怎麼不問問明朝鄭成功打不打麻將
137F 09/13 17:23
噓
genovis
: 台麻的素質很差
138F 09/13 17:25
推
s8900117
: 日麻主打防守
139F 09/13 17:27
推
jimmyVanClef
: 好 看論文
140F 09/13 17:28
推
Lupin97
: 因為麻將是起源於晚清的牌類遊戲,明鄭哪來的麻將,時間
點不合
141F 09/13 17:30
推
papertim
: 台麻就是因為外省人撤退來的時候,各省的規則不同,再加
上原本台灣本地人的規則,最後就搞一個超簡單的規則當
最大公因數
143F 09/13 17:33
推
naya7415963
: 剛剛找那篇文可以在台灣史研究所的期刊查詢
查2014和關鍵字「麻雀」,有全文PDF
146F 09/13 17:34
推
NiMaDerB
: 標題我以為是大麻
148F 09/13 17:41
推
kasim15
: 台麻早該廢除 直接推廣日麻
149F 09/13 17:44
推
zhtsai
: 台灣感覺比較早期都是玩十二支(四色牌)、撲克麻將(一或兩
副)、十二生肖牌(老鼠牌),比較好躲警察
150F 09/13 17:44
推
fkukg52155
: 清領時期台灣人沒打麻將嗎
152F 09/13 17:47
噓
s21995303
: 玩過日麻真的覺得台麻到底來幹嘛的 純靠賽拼自摸就飽了
153F 09/13 17:48
推
Lupin97
:
http://i.imgur.com/8CEW2MI.jpg
154F 09/13 17:49
→
sol785632
: 怎麼看台麻跟日麻都不是一個系統的吧www
155F 09/13 17:55
推
livingbear
: 台灣麻將應該是從外省人來的啦,以前台灣人才不玩麻將
,麻將牌也是很貴的
156F 09/13 17:58
→
wylscott
: 台麻除了規則好上手之外 真的很靠賽
158F 09/13 17:59
推
livingbear
:
https://i.imgur.com/fi20dZc.jpg
159F 09/13 18:01
→
leamaSTC
: 台麻跟日麻真的是兩種東西 別去沾人家了
160F 09/13 18:01
→
livingbear
: 以前台灣人比較會玩四色牌,就是十胡
161F 09/13 18:02
推
ainamk
: 上面其實就少一個台麻什麼時候定調十六張的證據
目前的證據就台灣麻將由日本傳入 1930年代13/16張規則併存
papertim提的最大公因數說合理但需要文獻佐證
162F 09/13 18:02
推
kingo2327
: 可能以前是打日麻國民政府來台後打現在的版本
165F 09/13 18:08
推
ANava
: 兩邊玩過的都知道台麻>日麻
166F 09/13 18:09
推
leamaSTC
: 自信點 都這個字可以拿掉
167F 09/13 18:10
推
sai0224sai
: 台麻這麼好玩喔?
168F 09/13 18:13
推
Jameshunter
: 台麻就親戚朋友當桌遊玩開心為主阿 靠賽效果才好
169F 09/13 18:14
推
livingbear
: 現在打的就是國民政府來台外省人帶來的麻將吧
170F 09/13 18:15
推
h0103661
: 等等,北京打16張但是國民政府是南京欸
171F 09/13 18:16
→
Jameshunter
: 全家族老一輩四色台麻都會打但現在都只打麻將了
172F 09/13 18:16
→
jjjj222
: 日麻是有打磨過的遊戲, 台麻就蝦78隨便玩而已
173F 09/13 18:19
推
GyroZeppeli
: 日本自己各地的規則也不太一樣啊 近代才比較統一
174F 09/13 18:20
推
livingbear
: 四色牌現在沒落了,小時候一到過年出門地上到處都是四
色牌紙片
175F 09/13 18:22
推
Jameshunter
: 那就沒落阿 小孩子也沒再玩"昂阿標"了 有啥差
177F 09/13 18:23
推
livingbear
: 實際上就日本影響台灣的很少啦,像是日本玩花牌,台灣
人根本沒人玩花牌,反而是韓國人有在玩
178F 09/13 18:34
推
SangoGO
: 據說當年四色牌涉賭所以抓很兇的
180F 09/13 18:34
→
yukn732
: 日治時代麻將流行是確定的,林獻堂就會打
但不知道是日麻還是台麻
181F 09/13 18:47
→
orange0319
: 把13張和16張比喻成德州撲克和奧馬哈,大眾選擇奧馬哈
?
183F 09/13 19:09
推
sfh20230
: 日麻好玩多了
185F 09/13 19:23
推
s8018572
: 難民應該帶來很多習慣再融合吧==
麻將一定有影響很深 不然民眾黨幹嘛還拿出來燒
186F 09/13 19:49
推
dg7158
: 台麻從根本上就跟日麻是兩回事了,日麻再怎麼魔改也不可能
改成台麻這樣樣子好嗎
188F 09/13 20:01
推
a28200266
: 麻將閩粵本來就很盛行 應該是自己帶來的
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2024-06-20 21:11:44
11F 3推 2噓
+3
[討論] 郭正亮當初為何退出民進黨 - HatePolitics 板
作者:
renna038766
59.115.172.248
(台灣)
2024-06-19 20:28:20
16F 4推 1噓
+82
[問卦] D卡女孩:哲學系妹妹畢業寧願去賣 - Gossiping 板
作者:
renna038766
59.115.172.248
(台灣)
2024-06-19 16:09:58
6C 最近快被我妹氣瘋 我妹大四剛畢業 照理來說大家沒有要繼續升學研究所的話 應該快畢業的時候就會開始投履歷了吧? 這樣才能一畢業就直接接軌出社會 至少我當初是這樣啦 結果她現在才再唉說 她的科系很 …
173F 93推 11噓
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[問卦] 哇靠 7萬人在看台籃 - Gossiping 板
作者:
renna038766
180.217.38.162
(台灣)
2024-06-17 19:33:42
19F 9推 3噓
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(renna038766.): [閒聊] 台麻從日本傳過來,卻差很多? - ACG板