回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 諸葛亮有犯過明顯的錯誤嗎？
時間 Sat Oct 21 22:19:15 2023

諸葛亮 諸葛孔明

聰明才智絕頂的三國名相

不管在正史 小說 漫畫 動畫 遊戲

永遠都是三國系列中智力最高的角色

他所策劃的戰役 所使用的謀略

每一條都讓大家津津樂道

就這樣頂的人 基本上我們都不會覺得他會做錯事情

好奇

在正史跟演義之中

諸葛亮有沒有犯過比較明顯的錯誤?


還是從登場到離世都是如此完美?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.221.89 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-10-21 22:19:15
※ 文章代碼(AID): #1bCztb5o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697897957.A.172.html
推 yyes5210: 沒篡位就是對蜀最大的失誤1F 10/21 22:20
→ King5566: 愛用馬超2F 10/21 22:20
→ xianyao: 誤被劉備情勒 搞到過勞死 還不夠慘嗎?3F 10/21 22:20
→ yyes5210: 阿斗很明顯就不是能在亂世帶領的君主4F 10/21 22:20

是因為諸葛亮對劉備的忠心吧
→ alwaysstrong: 馬稷5F 10/21 22:21
→ s2500205: 派馬謖守街亭6F 10/21 22:21

講真的馬謖真的不是個合格的咖嗎？

真的是諸葛亮看走眼喔？
→ hank13241: 沒劉備他也不會加入其他兩大陣營吧，曹操屠殺搞到孔明7F 10/21 22:21
→ xianyao: 被三國第一PUA強者情勒敗下陣來 號稱智力第一也不過爾爾8F 10/21 22:21
→ yyes5210: 也沒在生前解決魏延楊儀的鬥爭9F 10/21 22:21
→ hank13241: 就不說了，江東又遠又沒加入的誘因，只能劉備了10F 10/21 22:21
推 Shalone: 啊不就登山家11F 10/21 22:21
推 sokayha: 始終是個人 盡人事只能這樣  所以無比真實12F 10/21 22:22
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:23:03
→ Owada: 曹操沒屠琅琊郡13F 10/21 22:22
推 davidex: 錯誤喔 孫劉聯盟啊 不知道孔明是怎麼判斷說孫權14F 10/21 22:22
→ hank13241: 真的要說明顯的問題就馬謖，也因此千年來幾乎只能拿這15F 10/21 22:23
→ Owada: 他是被叔叔帶去荊州16F 10/21 22:23
推 loverxa: 派錯咖孔明17F 10/21 22:23

派錯咖孔明xDDDD
→ hank13241: 點攻擊孔明18F 10/21 22:23
→ davidex: 一輩子都只會躲在江東支持劉備北上的19F 10/21 22:23
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:23:42
→ davidex: 在曹操打下漢中前 劉備都親自去荊州準備和孫權開幹了20F 10/21 22:23
→ Owada: 北伐五次毫無成果也算錯誤的話可能是吧21F 10/21 22:24
→ hank13241: 孔明如果篡位那歷史名聲也不會這麼好了22F 10/21 22:24
推 gm79227922: 派錯咖孔明23F 10/21 22:24
推 a524528: 其實後面看會發現隆中對就是在唬爛24F 10/21 22:24
→ sokayha: 神那就能檔龐統、關羽、劉備送死了(被神化的郭嘉等級25F 10/21 22:24
→ hank13241: 雙方強弱差距懸殊，孔明那戰績真不能說錯了26F 10/21 22:24
推 dinosd2: 孫劉聯盟不是問題，問題在孫那邊爛到打不上去，連牽制都27F 10/21 22:25
→ a524528: 他憑甚麼認為東吳會無條件接受蜀漢擁有荊州28F 10/21 22:25
→ davidex: 老實說開局去江東還真不是問題 他哥哥就在那當大官29F 10/21 22:25
→ purin3333: 他叫關羽取樊城結果沒找人幫守荊州30F 10/21 22:25
→ dinosd2: 做不到，還搞出背刺的31F 10/21 22:25
推 yyes5210: 亂世篡位很正常的事啊，曹操沒篡名聲也是臭氣沖天32F 10/21 22:25

孔明如果篡位他就不是孔明了吧

→ a524528: 孫劉聯盟有個大問題就是荊州的所有權33F 10/21 22:25
→ sokayha: 但有孔明 從沒安身之地到最盛期有荊(的一部份)益 還漢中34F 10/21 22:25
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:26:32
→ sokayha: 正面打贏曹操 根本神35F 10/21 22:25
→ davidex: 怎麼不是問題XD 魯肅死了就該開始準備孫權反水了36F 10/21 22:26
推 Horse129: 馬岱大意失兗州37F 10/21 22:26
→ dinosd2: 孫那邊主張荊州所有權後來不是也被打臉了，當初劉借的早38F 10/21 22:26
→ purin3333: 小小閬中都會派魏延去替守張飛了39F 10/21 22:26
→ hank13241: 孔明劉禪這對上下關係是歷史僅有，也是有名的原因阿40F 10/21 22:26
→ dinosd2: 就還了，孫是無理取鬧還要劉的那一塊41F 10/21 22:26
→ Puye: 荊州就是不可解的結 兩邊戰略都有荊州42F 10/21 22:27
→ davidex: 沒還呀 孫權始終要的是周瑜打下的江陵啊XD43F 10/21 22:27
→ Puye: 沒還啦  哪有還44F 10/21 22:27
→ hank13241: 始終覺得孫吳硬要那荊州對大局毫無幫助，他們自己又打45F 10/21 22:27
→ davidex: 劉備只是因為曹操吃掉漢中才把荊州南部三郡割給孫權46F 10/21 22:27
推 a524528: 荊州所有權事實歸誰根本不重要，重要的是這個地方太重要47F 10/21 22:27
→ hank13241: 不出去，只想偏安一隅而已48F 10/21 22:28
→ davidex: 但荊州南部戰略地位根本無足輕重49F 10/21 22:28
推 jeffbear79: 隆中對是大耳所剩無幾的選擇了啊，講白了就是叫他
搶其他姓劉的地盤來用。總不能直接從新野北伐吧50F 10/21 22:28
→ purin3333: 說錯是嚴顏52F 10/21 22:28
推 willytp97121: 孔明篡位的話才是錯誤 孔明再強也只是蜀漢三個大派系裡其中一派的大頭而已 你竄了位益州派東洲派的人怎麼服你？53F 10/21 22:28
→ davidex: 孔明傳有示範孔明真篡位了會怎樣 馬上被夾擊而死56F 10/21 22:29
推 xian: 派錯咖笑死57F 10/21 22:29
推 DarkKnight: 馬超守街亭58F 10/21 22:29
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:30:36
→ davidex: 大局是大耳他們要復興漢室 孫家又沒這目標-w-59F 10/21 22:29
推 ARCHER2234: 馬60F 10/21 22:30
推 ck326: 劉禪已經幾乎百分百放權給他了，根本沒有篡位的意義61F 10/21 22:30
推 MarchelKaton: 孔明哪可能篡位，大家服他是因為他對漢室忠心，他篡位自毀人設那就沒人服他了62F 10/21 22:31
→ davidex: 以孫權眼光來看 我就一步步擴大領土範圍保全自己優先啊64F 10/21 22:31
推 hijodedios36: 揮淚斬馬超65F 10/21 22:31
推 hank13241: 當然，站在孫權立場他們就是拿回自己要的土地而已66F 10/21 22:31
推 jeffbear79: 裡面用了一堆好聽話，不然隆中對懶人包就是「看到那兩個劉家同族了吧？先佔了他們的地再說。」67F 10/21 22:31
→ hank13241: 但我就是完全無法站在他們的立場看，我覺得他們就是背刺蜀漢，搞得原本成功率就低的北伐進一步降低成功率69F 10/21 22:31
→ davidex: 連西晉佔據上游都還要策畫16年才敢順江東下滅了東吳
多了荊州這塊讓孫吳成為三國裡面國祚最長的沒錯呀71F 10/21 22:32
→ hank13241: 他們這種偏安一隅跟蜀漢積極北伐的立場相比實在難看73F 10/21 22:33
推 yyes5210: 我只能說位置不同，如果別上前線可能還不會那麼早死74F 10/21 22:33
→ davidex: 上前線也不是啥問題 司馬老賊軍旅生涯更長75F 10/21 22:34
推 jeffbear79: 老孫也不是只想偏安，就推不上去76F 10/21 22:34
→ davidex: 主要是後期孔明完全不給放權給他們代勞77F 10/21 22:34
推 RLH: 重用馬謖78F 10/21 22:34
→ hank13241: 就沒能力唄，結果搞背刺79F 10/21 22:34
推 aa851202: 孔明不篡位才有現代的武侯美名，如果篡位了反而會被大家認為早有居心劉備所託非人80F 10/21 22:34
→ gaym19: 老孫主要是打不上去+沒自己的兵+山越82F 10/21 22:34
→ Owada: 東吳又不是沒打 打不下來而已 諸葛亮也沒打下來啊83F 10/21 22:35
→ hank13241: 後面還瘋狂內鬥84F 10/21 22:35
推 kill78941: 鍵盤高手吧85F 10/21 22:35
推 iwinlottery: 馬謖86F 10/21 22:35
→ gaym19: 對 孫家在位這麼久 沒有真正意義上的私兵87F 10/21 22:35
推 QoGIVoQ: 努力過幾次但能力不足都失敗 最後躺平 這很真實阿88F 10/21 22:35
→ Owada: 諸葛亮篡位肯定不會更好 蜀漢國力打不過人家又不是劉禪的錯89F 10/21 22:35
→ gaym19: 然後為了還當年他哥搞的血債 弄得山越問題一直都在復發90F 10/21 22:36
推 davidex: 而且要不是出了孫皓這種敗光所有民心的暴君91F 10/21 22:36
→ gaym19: 最後就是晚年老番顛發作+孫皓92F 10/21 22:36
推 hank13241: 如果論就沒意義了93F 10/21 22:36
→ davidex: 東吳撐更久點還有機會看到晉朝自家內鬥哩94F 10/21 22:36
→ Owada: 而且諸葛亮比較像桓溫 兒子年紀小 篡過來也不可能傳幾代95F 10/21 22:37
推 andy0481: 東吳就大家愛笑而已 戰績太差 但的確是各種政治內憂問題96F 10/21 22:37
→ gaym19: 孫權晚年真的老番顛到讓人懷疑是不是失智97F 10/21 22:37
→ andy0481: 下卻活最久的 但戰績差大家就愛嘴98F 10/21 22:37
推 sokayha: 關羽北伐能震動中原 讓魏四處調兵 東吳給人的印象就是地99F 10/21 22:37
推 Antihuman: 為什麼標題講諸葛亮推文又在檢討孫十萬225F 10/22 01:03
推 leo91240: 馬德 想到襄樊都打掉了 後面在搞事226F 10/22 01:53
→ cschuan: 最大的錯誤就是跟了劉備227F 10/22 01:59
推 maayaleaf: 沒平衡好魏延跟楊儀的問題啊228F 10/22 02:02
推 RoChing: 諸葛亮最猛的地方就是他每次犯錯都可以帶出他別的優點，用錯馬謖帶表現明正賞罰、即使戰敗也順利退兵，魏延楊儀之爭他在世時能壓制又各用其長，死後也把傷害降到最低229F 10/22 02:30

--
--
作者 KyrieIrving1 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(KyrieIrving1.): [閒聊] 諸葛亮有犯過明顯的錯誤嗎？ - ACG板