看板 C_Chat作者 gavinlin06 (北冥鯤)標題 [討論] 破解奇犽神速無敵論時間 Sat Oct 21 20:34:55 2023
看到有人在吹奇犽，直接把隔壁版的舊文重發。
我會從三個方向著手說明，第一是速度的極致：豹型蟻基度，第二是奇犽覺醒前後的異同
，最後是尤匹vs奇犽。
先看基度，長跑他有新聞報導稱約以時速200多公里在移動，爆發躲避有故意等子彈飛到
了眼前再閃開，可以說他常態時就擁有神速奇犽的速度，而且遊刃有餘，這還是他去找普
夫補強念能力之前的表現而已。
但基度的實戰表現不像奇犽，從頭到尾都被小看著，第一次對戰莫老五+拿酷戮時，基度
已開發出念感，但還沒去找過普夫，這時他已經可以輕鬆的攻擊師徒兩人，雖然師徒能夠
朝正確方向反擊，且逐漸適應，但礙於速度差距依然暫時毫無還手之力，直到場地被煙霧
籠罩，基度才被拿酷戮擊中一拳，這場戰鬥結束後，莫老五對基度的評價是「因為他在煙
霧中無法正確感知到師徒二人，所以他還不懂看破絕的技巧」。
第二次對戰莫老五時，基度依然輕鬆的攻擊到了莫老五，而莫老五當下的評價是「又是依
賴速度做單純的攻擊，只會依靠腳程的傢伙很容易對付的」。
這句話的潛台詞，意味著以基度的攻防力，即使擁有速度優勢，莫老五也非常有把握獲勝
，而且莫老五還開地圖炮，認為依賴速度卻只會普攻的人很好對付，合理腦補是莫老五也
曾遇過類似戰術的敵人，故而有此結論。
基度的第三戰是對戰揍敵客父子，在一片曠野中，桀諾說小心背後，接著基度就被席巴一
拳砸死了，很顯然席巴的攻擊不只應用了比莫老五師徒更好的絕，使得基度無法事先發現
，速度也快到基度來不及反應。
因此，從基度的角度來看，即使擁有全作最快速度依然無法稱霸獵人世界，相反，他還被
各路高手鄙視。他的缺點有三，第一是不會應對絕，第二是基礎攻防力不夠，第三是智商
太低。
再來是奇犽覺醒。覺醒前他與秀托的戰鬥有展示出伊爾謎念針的效果，戰鬥時遇到沒有把
握獲勝的對手會優先逃避，如果堅持要發起反擊的話，就會受到念針的強力壓制，因此奇
犽向秀托發起攻擊時漫畫在他背後畫了伊爾謎的虛影。
然而在攻擊無功而返後，面對秀托的反擊奇犽就能做出很好的應對，所以當時秀托對奇犽
的評價是「攻擊時較為遲鈍，但閃避時特別靈敏。」由此可見，念針的效果主要體現在壓
制攻擊慾望，並遲滯攻擊時的應對能力，反之，閃避的話奇犽就能發揮自己的正常實力。
拔針後，奇犽一擊秒殺了嵌合蟻兵隊長拉摩多，後續又有一人擊殺多隻念能力螞蟻的戰績
，這應該是最多人吹最兇的，但我認為奇犽的實力還是跟小傑差相彷彿，他的優勢只體現
在反應速度和可以利用電擊麻痺敵人的動作，這裡我有兩點要特別說明。
第一，嵌合蟻因物種不同能力不同會使個體差異極大，學會念之後，又有經過普夫彼多升
級與否的差別，可以說整個蟻篇的螞蟻都是持續不斷的在進化的，以拉摩多為例，最早的
他挨過奇犽的落雷和小傑的石頭已是奄奄一息，等第二次遇見奇犽時，拉摩多開發了念，
奇犽經過了比司吉的特訓與拔針，無論是拉摩多還是奇犽都已遠非當日，他們的實力與第
一次對戰時是完全不能做比較的。
包括其他奇犽後來在路上單獨殺的螞蟻，有的有念能力有的就只有天生的肉體能力，大多
數的螞蟻連是兵蟻還是兵隊長漫畫都沒說明過，強如師團長，也還是有變色龍這樣弱的怪
胎，螞蟻的階級未必代表戰鬥實力，這些螞蟻是攻擊超強、防禦超強還是能力超強都各自
不同，單純的拿奇犽單殺螞蟻的戰績直接去橫向對比蟻篇其他角色是不合理的，沒有可比
性。
第二，前面說過，念針只壓制對強敵的攻擊慾望，所以平常時奇犽的基礎攻防力還是可以
正常發揮的，論念量和念的技巧掌握他略優於小傑，論肉體力氣他也略優於小傑，但先天
上他還是變化系，即使開啟神速後還是很依賴普攻，奇犽使用堅、硬等強化系念應用技的
基礎攻防只能發揮出80%的威力，加加減減下，實際上奇犽還是跟小傑的基礎攻防差不了
多少，並沒有強的超出平衡。
最後我們來看奇犽對戰尤匹，奇犽開局直接先手落雷偷襲，接著在尤匹解除麻痺前，對著
他一頓輸出，持續大概短短幾十秒後奇犽就沒電逃離了。
這段的重點在於尤匹，事後他的評價是「如果當初那個落雷有心理準備的話，我可以做到
即時反擊。」，所以若真的奇犽像拿庫戮秀托那樣正面單挑尤匹，他是做不到這麼輕鬆的
。
再來，被一通暴打後，尤匹的評價是「這些人的實力都不到我的十分之一，為甚麼我無法
出手?」，這句話是給前面的「奇犽一出手就呈現壓倒性的實力差距」作註腳，所謂壓倒
性的實力差距，是體現在念的運用與戰鬥時的應對，使得尤匹徒具蠻力，面對一群爬蟲卻
無計可施，並不是尤匹被奇犽打得很慘，不能以此反推奇犽的強度。
以尤匹的視角而言，所謂的實力不到十分之一，應是單純的以念量而定，在這樣無力的念
量差距之下，奇犽那頓瘋狂輸出是根本無法破防的。
總結，從基度的例子可以看出，徒具速度是無用的，強如莫老五師徒依然能預先應對，除
非基礎攻防高於師徒很多，否則單純的靠速度普攻就只能是莫老五口中好對付的傢伙，同
理可知，就算對手被落雷控制住，佔據速度優勢單方面攻擊的奇犽也無法在短時間內擊倒
高手。
再根據第二個例子，奇犽拔針前後基礎攻防並沒有顯著差異，只有攻擊的犀利程度有差，
而拿奇犽去橫向對比小傑可知，論基礎攻防：拿庫戮稍大於小傑奇犽，可見奇犽並不具備
壓倒性攻擊力能對其他人類高手一擊必殺。
再從尤匹對奇犽落雷的評價看，兩人對戰的關鍵在落雷，此招是因為偷襲才有奇效，正面
攻擊的話是做不到壓制尤匹的，落雷的麻痺效果恐怕得打個問號。當然論偷襲殺手奇犽肯
定很強，但在獵人的世界，能做到先手偷襲基本就等於先贏一半了，這樣一看，這招在戰
術上不免略嫌雞肋。
從以上例子來看，如果是兩個人正面對戰，奇犽是無法輕鬆做到先控制再暴打的，首先奇
犽得先設法使用雷掌或落雷，而在戰鬥中頻頻放電，奇犽的神速很快就沒電了，可以說這
招的進步空間還很大。
最後我想說的是，獵人這樣一部優秀的作品，小瑕疵固然難免，但開發一個超強的無解能
力使主要角色就此無敵是不可能的，奇犽若有機會再出場，強是很強，但絕不會如某些人
吹的那樣任何高手來都輕鬆秒，富奸雖奸，基本的戰力平衡還是能控制的，奇犽的神速無
敵論打從一開始就不符合獵人這部漫畫。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.33.231 (臺灣)
※ 作者: gavinlin06 2023-10-21 20:34:55
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推 gaym19: 太長 有結論ㄇ1F 10/21 20:36
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:38:58
→ gaym19: 現在神速無敵的前提一直都是奇犽練到完全體以後ㄅ3F 10/21 20:37
我是以奇犽被姿婆年追的時候的速度推的。
不過不管是基度還是奇犽都沒有被明確認證最快能跑多快，所以不好比較，只是合理推測
。
但無論誰快，都不影響莫老五對速度快無用的結論。
→ orcazodiac: 然後奇犽現在傷害高於猜猜拳，猜猜拳是莫老五都覺得5F 10/21 20:38
→ gaym19: 至少選舉篇就告訴你奇犽目前的神速雖然很快6F 10/21 20:38
→ gaym19: 但油耗同樣也很大 而且速度也不是無法應付9F 10/21 20:38
→ poke001: 大概是太多人吹神速可以打遍天下無敵手之類吧10F 10/21 20:39
→ gaym19: 小傑打算轟的那一發是假想眼前那位是貓女11F 10/21 20:39
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:44:04
→ ga839429: 他打的是其他菜叫就算了 他打的是尤匹阿12F 10/21 20:39
→ gaym19: 所以威力有再往上升 一般狀態的猜猜拳應該沒這威力13F 10/21 20:40
→ a125g: 拿尤匹護航很奇怪啊 旅團來 尤匹評價大概也是不到十分之一14F 10/21 20:40
不好意思，因為曾看到有人用壓制尤匹來護航，所以才額外論證奇犽並沒有對尤匹造成傷
害，其實這段可以直接拔掉，不會影響莫老五說速度快無用的結論。
推 ruiun: 我是覺得神速如果無敵，奇犽就不用怕伊耳謎怕成那樣15F 10/21 20:40
→ a125g: 尤匹戰力100萬 不到十分之一其實9萬也能說90016F 10/21 20:41
→ poke001: 他打尤匹一頓看起來雖然很屌 但實際傷害可能還沒有拿酷戮17F 10/21 20:41
→ gaym19: 孜婆年看到神速後的評價是 現在的奇犽可以跟伊耳謎戰鬥18F 10/21 20:41
推 bloodyneko: 意思是神速時速不到兩百？不合理吧，神速如果比那隻豹慢，那三護衛怎麼可能反應不過來19F 10/21 20:41
→ a125g: 伊爾謎看選舉篇更像長年以來深植的恐懼 不是一朝一夕能解除的22F 10/21 20:41
→ orcazodiac: 他打尤匹那戰從來不是算傷害，是說他速度快到三護衛都24F 10/21 20:42
→ gaym19: 也就是說目前奇犽的實力狀態最好時也就卡在西索那梯25F 10/21 20:42
→ orcazodiac: 覺得難搞 破不了超強肉體+一流獵人十倍氣的防很正常26F 10/21 20:43
→ a125g: 光是伊爾謎想控制阿路加 就急著叫拿尼加不出來 而不是直接許願讓伊爾謎消失 當然當中不排除奇犽還是保留一點兄弟情記得揍敵客家族也有規定禁止廝殺27F 10/21 20:43
→ gaym19: 然後作為對照 彼多開黑子舞想+全力殺心+偷襲30F 10/21 20:44
→ a125g: 伊爾謎恐怖的是不擇手段吧 奇犽可能更怕與其為敵 他會對奇犽身邊的人動手31F 10/21 20:44
→ gaym19: 大傑的速度是頭也不回的閃避+讓彼多無法反應的踢擊33F 10/21 20:44
推 bloodyneko: 可以跟伊爾謎戰鬥是在說奇犽已經走出陰影了吧？34F 10/21 20:44
推 kuromai: 沒有要秒任何高手啊，只是秒虐菜旅團而已35F 10/21 20:44
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:48:44
→ gaym19: 就速度描寫來說 大傑的速度也已經是妖怪等級了36F 10/21 20:45
→ orcazodiac: 然後到船上奇犽又史詩級升級，一堆念能力好手怕小手槍你總不能說奇犽速度跟傷害比小手槍爛吧37F 10/21 20:45
→ gaym19: 防禦力的話 在彼多或尤匹面前應該沒人能正面吃一招39F 10/21 20:45
→ a125g: 選舉篇記得還有說如果在不當啊路加是親人 他也不當伊爾謎是哥哥40F 10/21 20:46
推 wudishidove: 首先，奇犽的攻擊力>>基度，還不會念之前就可以手掏心臟了，基度打莫老五打不贏只是傷害太低，奇犽可沒這問題42F 10/21 20:46
→ gaym19: 基度打不過莫老五不是傷害太低 是他蠢45F 10/21 20:46
你有看過誰說拿酷戮可以一拳秒殺誰嗎？如果沒有，為何你會認為奇犽傷害比拿酷戮高？
連強化系的小傑都比不過，何況奇犽。
推 tkc7: 打秀托時手指靠近就看出要用電擊了 正面對上高手還是不同46F 10/21 20:46
→ a125g: 選舉篇按照的管家描述已經是不下伊爾謎了 這是奇犽才12歲至少大有可為48F 10/21 20:47
→ gaym19: 會有這想法主要是蟻篇+選舉篇雙方上限都拉太高
然後現在王室篇一群菜雞在互啄50F 10/21 20:47
→ a125g: 12歲就能扁三護衛之一好幾拳 可以吹一輩子53F 10/21 20:48
推 Sinreigensou: 主要是動漫裡面表現出速度快的方式都是閃現，但是任何程度的速度快都用閃現來表現，反而很難讓人比較出不同速度的差異，而且還會造成很多bug54F 10/21 20:48
→ wudishidove: 事實上就是蠢+低攻阿，不管是哪次基度都打得到莫老五只是沒傷害，你換一個職業殺手來，最好可以撐57F 10/21 20:48
→ gaym19: 扛個大口徑手槍都累得半死59F 10/21 20:48
→ a125g: 繼承戰王子比較像是戰鬥力不高 但能力很機掰 像是九王子跟四王子60F 10/21 20:48
→ zseineo: 長跑速度跟瞬間爆發速度是兩回事吧 那個兩百公里的數據沒什麼意義62F 10/21 20:48
→ gaym19: 加上那個百萬輪迴貓的低能二王子64F 10/21 20:49
→ a125g: 九王子弓箭當不了 被射中=被控制 另一個時間系更不用提65F 10/21 20:49
→ Sinreigensou: 例如基度雖然劇情說時速兩百公里，但是他閃躲眼前子彈需要的速度，時速兩百公里絕對是不夠的66F 10/21 20:49
→ gaym19: 繼承戰裡面唯一比較有可看性的大概就花鳥風月的百合情68F 10/21 20:49
推 geneaven: 有快到跟領上將薪水不幹事的園長ㄧ樣快真的無敵69F 10/21 20:49
→ gaym19: 然後花鳥就掛了70F 10/21 20:50
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:51:46
→ zseineo: 然後尤匹有準備能扛雷 不能推論人類能不能扛吧73F 10/21 20:51
→ orcazodiac: 應該也不會有人真的吹奇犽對人無敵，首先過不了會長只是反過來看，沒會長那種強度就會被秒74F 10/21 20:51
→ zseineo: 你推論落雷雞肋有點滑坡我覺得76F 10/21 20:51
→ yuizero: 奇犽無敵？我絕的根本敵不過會長和大傑。尤其奇犽的神速還是吃自己體內的電力77F 10/21 20:53
→ ruiun: 伊耳謎肯定也受過電擊拷問訓練，奇犽的電沒辦法對他奏效79F 10/21 20:53
→ yuizero: 到底是誰在吹神速無敵啊80F 10/21 20:53
推 GAOTT: 奇犽有兩招 神速跟電光石火 獵豹看起來只有神速沒電光81F 10/21 20:53
→ ruiun: 不過這串看下來的確也沒人認為奇犽神速無敵82F 10/21 20:54
→ GAOTT: 不論力量技巧念感的話 整體速度我認為還是奇犽佔優勢83F 10/21 20:54
→ yuizero: 光是奇犽反應就沒大傑和黑子舞想還快了84F 10/21 20:54
推 cashko: 推一個，尤匹那邊奇犽是因為出其不意吧85F 10/21 20:55
推 a125g: 所謂無敵應該是說奇犽的強度夠打蟻篇以前的大多數角色86F 10/21 20:55
→ GAOTT: 奇犽天分跟小傑一樣 小傑有機會變大傑 奇犽努力練功未來也有大奇犽 這時候應該就接近無敵87F 10/21 20:55
推 bloodyneko: 打不過大傑合理，不過我覺得遇到大傑用放風箏就好，時間到就漏氣了89F 10/21 20:56
→ a125g: 不下被西索評分為95分的伊爾謎 倒是真的贏大多數角色了 12支西索看過的最高也90分而已91F 10/21 20:56
→ pipiispipi: 老大 你拿基度來比就不用看了 神速是有自在極易狀態欸93F 10/21 20:56
噓 iampig951753: 你的笑點 拿尤比奇犽比了一堆
忽視普夫說過他覺得奇犽非常快
忽視伯勞鳥是用肉身吃猜猜拳94F 10/21 20:56
奇犽小傑實力提升只到修煉結束對決拿酷戮秀托，再往後都沒有提到戰鬥力有什麼顯著提
升，以此為前提下，我當然不需要去看後面那些劇情。
甚至我還想反問，明明沒有實力增長，猜猜拳打不死的螞蟻怎麼就突然能一招秒了？我只
能認為是拉摩多來不及防禦，不然就是bug了。
→ bloodyneko: 尤匹那邊不算出其不意吧？奇犽在他面前直直走下去欸99F 10/21 20:57
推 death123456: 奇犽也沒拔過師團長以上的頭吧？ 後期出場的高手包含旅團戰鬥組都比師團長強 雖然飛坦老馬了一下也是反擊成功 其他人也沒覺得殺殘是威脅 還等著看戲 旅團應該是能分辨出對手強度的 碰到磊札就很明顯知道對方比自己強239F 10/22 01:10
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/22/2023 01:31:29
推 mystogan: 其實我覺得也不是大家都在吹無敵、之前有篇文也是在講奇犽不太能破龐姆防禦吧？不過我覺得其實撇開速度快不談、雷這個屬性本來就很具優勢，雷不管怎麼說能把尤匹打到麻痺不能防禦、打對人戰至少是真的很吃香、疾風迅雷目前來看也有點無解。244F 10/22 02:35
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