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作者 yokann (我怕練太壯)
標題 Re: [閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧
時間 Tue Jul  8 16:13:00 2025

※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題
: 在各類三國遊戲裏
: 呂布總是忠誠度相當低，低到入手毫無成本的那
: 呂布有對於三姓家奴感到羞恥嗎？
: 還是說呂布智力太低或沒有節操而覺得無所謂呢

如果說是在一個非常注重忠義的年代

可能還說得過去

但是這種時代也沒有真的那麼多

就好像長樂老馮道 風評有很差嗎？ 好像也還好

或是美髯公耶律楚材

他的成就不一定比文天祥來得低

因為為新的主子效力 也不是什麼羞恥的事

甚至還能造福更多人（如果你覺得新主人是良君的話）


刺客列傳裡面的豫讓 三番兩頭行刺趙襄子

趙襄子也說 豫讓並不是只有過智伯一個主人

張郃這些名將 也不是一開始就在曹操麾下

所以說除了宋代理學時代稍嫌偏執外

三姓家奴好像也還好吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.156.19 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-07-08 16:13:00
※ 文章代碼(AID): #1eRDCEIQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751962382.A.49A.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧
07-08 15:23 yniori.
Re: [閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧
07-08 16:13 yokann.
Re: [閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧
07-08 17:15 ParkChanWook.
Re: [閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧
07-08 18:33 greenzero.
Re: [閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧
07-09 03:01 Satoman.
推 Like5566Like: 他們可沒殺雇主1F 07/08 16:14
→ Satoman: 並沒有，三國時代很講士族門閥觀念的2F 07/08 16:15
推 ayubabbit: 我還以為宋明上位不夠正 不太會去在意3F 07/08 16:16
→ Satoman: 人家大哥罩你，你反捅一刀就是欠嘴，所以當時呂布人人嘴4F 07/08 16:16
※ 編輯: yokann (114.137.156.19 臺灣), 07/08/2025 16:16:17
推 peter89000: 呂布二殺故主太臭了5F 07/08 16:16
推 owo0204: 雇主跟義父是一回事嗎6F 07/08 16:16
→ ayubabbit: 主要還是呂布輸了吧7F 07/08 16:17
→ owo0204: 改換門庭可以，但是同時把老主公捅死就是很惡劣8F 07/08 16:17
→ Pochafun: 即使以現代來看 呂布一些事蹟還是很難看9F 07/08 16:17
→ astinky: 背刺一次義父丁原不夠還背刺第二次董卓，一直背刺一直爽10F 07/08 16:18
噓 shasen1236: 你可以因為理念換公司，但每次都先把前東家搞垮再走那是另一回事11F 07/08 16:18
→ veraismywife: 沒有，呂布還活著的時候就被嘴歪了13F 07/08 16:18
→ pili955030: 換老闆很正常，呂布的問題還是在殺老闆，還兩次14F 07/08 16:18
→ veraismywife: 人人講到都吐一口口水在地上的那種嫌惡15F 07/08 16:19
推 pdexter: 他會桶董卓也是漢朝那些世家不爽董16F 07/08 16:19
推 Giornno: 換老闆不是什麼罪過，尤其很亂的時代，老闆不行留不住底下的人，沒什麼好說的17F 07/08 16:20
→ peter89000: 豫讓也回答趙簡子，范氏把他當小兵，他就以小兵的身分回報，可是智伯把他當國士，所以他以國士的身分報答。董卓呂布情同父子，卻反手就殺了他，誰看得起19F 07/08 16:20
推 Giornno: 董卓確實不是好東西，活該欠捅，但呂布捅董卓的理由卻不是因為什麼了不起的原因，只是單純為了利益22F 07/08 16:22
→ shasen1236: 亂世之中漢朝那些世家也不是什麼好東西，董卓只是輸了才被寫醜24F 07/08 16:22
→ Giornno: 如果一次也就罷了，但呂布來兩次26F 07/08 16:23
→ shasen1236: 有天子的綁天子，沒天子的自稱帝，有誰比董卓有良心嗎？27F 07/08 16:23
推 Satoman: 翻案看太多了吧 ==
董卓人品在三國群雄裡面一直都是倒數前幾名的29F 07/08 16:26
推 peter89000: 董卓廢立皇帝還不壞？31F 07/08 16:27
推 ghost1236: 換老闆沒問題，問題是捅老闆，還兩次，還一個是提拔他的老闆一個是認作義父的老闆32F 07/08 16:27
→ Satoman: 他的優點大概就是不會去動那些名聲好的學者34F 07/08 16:27
→ c610457: 董卓最壞的是鑄小錢（劣幣），完全搞壞貨幣經濟，倒退成以物易物好幾十年35F 07/08 16:28
推 honey4617912: 董卓還可以跟良心扯上關係喔？37F 07/08 16:28
推 reaturn: 呂布會臭是他有弒主的事跡在裡面38F 07/08 16:28
→ Satoman: 董卓不只廢帝，他是把劉辯和何太后都殺了 ==39F 07/08 16:29
推 starsheep013: 三國亂世那麼多輸家，裡面數一數二臭的就董卓40F 07/08 16:30
推 jjimonkey: 改投沒啥大不了 張遼也是 呂布會臭是他專捅自己人41F 07/08 16:30
推 Giornno: 呂布還捅部下老婆呢，既不敬主又不愛護部下，被嘴剛好42F 07/08 16:32
推 adwn: 就一個精緻的利己主義者，到底有啥好翻案的43F 07/08 16:34
推 Giornno: 雖然歷史是以成敗論英雄的，但站在群眾的角度來說，人品比成敗重要多了，劉皇叔雖然沒能成就霸業，但他人善啊，少數不屠城，寧願為攜民渡江而敗，散發出人性熠熠生輝，呂布這個狗東西，呸44F 07/08 16:35
推 cww7911: 跳槽就跳槽，但跳槽前殺老闆就不對48F 07/08 16:36
推 ayubabbit: 沒吧 還是成敗優先吧 你看曹操49F 07/08 16:36
推 owo0204: 你可以換公司，但是換之前把前公司爆破就是人品問題50F 07/08 16:37
→ ayubabbit: 曹操也是嘗試暗殺過 只是他武力不夠高51F 07/08 16:37
推 reaturn: 曹操在現代沒那麼多翻案文章前也算是臭的好嗎 XD52F 07/08 16:38
→ owo0204: 你殺老闆有大義名分也就罷了，呂布有嗎？53F 07/08 16:38
推 SHCAFE: 呂布捅董卓也不是大義名份啊 是被貂蟬離間54F 07/08 16:39
推 iwinlottery: 呂布的黑點一直是把舊東家砍了，不然劉備也常常換陣營55F 07/08 16:39
→ error405: 信仰拳頭大說話的自私仔當今一堆吧57F 07/08 16:39
推 Giornno: 曹操一直被稱為奸雄，歷代說書，劉備都是正方，蘇軾還說過小兒聽到劉備吃鱉會流淚，聞曹操敗而欣喜，劉備在人民心中一直都很被尊敬的58F 07/08 16:40
→ Satoman: 曹操暗殺董卓是演藝情節，阿瞞真的嘗試暗殺過的是張讓61F 07/08 16:41
推 ayubabbit: 那朱元璋 趙匡胤 德川家康呢62F 07/08 16:41
→ Satoman: 董卓有想拉攏過曹操，但是阿瞞知道這傢伙不能跟直接溜了63F 07/08 16:41
推 shinjangli: 他又不是單純換老闆?你舉的例子有殺舊主的嗎?64F 07/08 16:41
→ ayubabbit: 沒有嗎65F 07/08 16:42
推 owo0204: 朱元璋搞死小明王都還要演個意外落水66F 07/08 16:42
推 badruid: 如果說呂布的主子一直都是漢帝的話，那說他三姓就太過了67F 07/08 16:42
→ Satoman: 所以我才說翻案文不要看太多，董呂這對父子檔那麼臭不是後世醜化，而是當時就是人人賭爛68F 07/08 16:42
→ ayubabbit: 畢竟都有倒董聯盟了70F 07/08 16:43
→ Satoman: 反倒是後世為了讓呂布有個魔王形象才改善一點71F 07/08 16:43
推 MarchelKaton: 董卓再爛也輪不到呂布捅
而且在這之前呂布還做了弒義父丁原的破事
名聲會好才奇怪72F 07/08 16:44
→ astinky: 呂布越洗越白是光榮的鍋嗎75F 07/08 16:45
推 owo0204: 趙匡胤反的是後周柴氏，人家上位後是走禪讓這條，還發丹書鐵券，要求善待
至於後面怎麼死的另一回事76F 07/08 16:45
推 peterw: 跳槽以後幫新公司殺了前公司老闆，和先殺了前老闆以後再去投靠新公司，哪個比較糟糕？79F 07/08 16:46
推 intela03252: 換主人不是這樣的，就算是日本戰國時代，你要換陣營也是有一個流程，必須要有敵方陣營跟你接觸，你同意了後在開戰時換陣營，這樣才是正常的換主人。完全沒有聯絡直接說要背叛在那個時代也是社會性死亡81F 07/08 16:46
→ owo0204: 跳槽新公司幫新公司鬥垮前公司，那是堂堂正正之舉85F 07/08 16:47
→ astinky: 前者還能說是新老闆的指示，後者的決定全是自己負責86F 07/08 16:47
推 ayubabbit: 雖然現在有翻案了 不過以前有個很有名的松永久秀就是87F 07/08 16:47
→ owo0204: 除非這個舊老闆跟你有大仇（殺父奪妻之類），那你才可以無底線搞他88F 07/08 16:48
→ ayubabbit: 還有像是齋藤 織田家也算是鬥倒老大上位吧
當然這是日本戰國就是 支那才會比較在意這些90F 07/08 16:49
→ satheni: 就是你有捅自己主子的前例，你現在的主子當然會覺得自己遲早也被捅，所以呂布捅完兩個沒人想當第三個了92F 07/08 16:50
→ ayubabbit: 仔細想想光榮的鍋真的很大  信長下剋上成功數據都很高94F 07/08 16:51

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