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作者 Harmonic (Intermodulation)
標題 Re: [閒聊] 劉備是怎麼看上孔明的？
時間 Mon Dec 29 15:34:01 2025

※ 引述《dahlia7357 (禍兮福所倚，福兮禍所伏)》之銘言：
: 小時候覺得三國演義的義字
: 以為是劉關張三人桃園結義，只求同日死
: 長大之後
: 才發現真正演出"義"這個字的人
: 就是諸葛孔明
: 劉備託孤白帝城，說如果我兒不行，孔明可取而代之

以前國中上到出師表講到這段

國文老師給的註解是

根本情勒孔明 真的想反 憑一句可取而代之

真的反了大概會被寫進史書遺臭萬年

現在想想當時的老師真前衛啊…

洽點：老師當年也在追犬夜叉 桔梗派

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.53.3 (臺灣)
※ 作者: Harmonic 2025-12-29 15:34:01
※ 文章代碼(AID): #1fKYxhY6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766993643.A.886.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 劉備是怎麼看上孔明的？
12-29 13:46 jhfzu22.
Re: [閒聊] 劉備是怎麼看上孔明的？
12-29 14:26 dahlia7357.
Re: [閒聊] 劉備是怎麼看上孔明的？
12-29 15:34 Harmonic.
推 s386644187: 但歷史上君主託孤對大臣動之以情，但還是被竄的例子很多啊1F 12/29 15:35
皇叔標準太高了 篡下去真的臭千年…

推 caten: 會反ㄉ哪管你史書怎麼寫3F 12/29 15:36
推 cidcheng: 真的想反的人是不會被情勒的4F 12/29 15:36
推 plasticdrink: 秀吉表示：5F 12/29 15:37
→ cidcheng: 哪個反的人沒有被罵過說你會上史書熱門啊，還不是照篡6F 12/29 15:37
※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 15:38:05
→ haseyo25: 那句不如說讓他做事可以更自由，君主臨死都這樣講他可以掌權了誰敢不同意7F 12/29 15:38
→ ymsc30102: 真的想反的：大家都聽到了 這種要求我這輩子都沒見過9F 12/29 15:38
推 windowhihi: 那個時候的人就很看重史書怎麼寫啊10F 12/29 15:38
推 kuninaka: 國文老師 XDDDD11F 12/29 15:38
國文跟中國史很有淵源好咩

推 chuckni: 託孤本來就要找信得過的托啊，劉備又不是唯一託孤過的12F 12/29 15:38
推 zsp9081a: 真的想反的誰管你那麼多，大不了搞個黃袍加身就好了
總會有臨時工出來扛的13F 12/29 15:39
趙匡胤：欸 我也不知道怎麼回事就上位了

…這麼巧, 黃袍是時候的出現在部隊中

→ peterw: 這算通說了吧，從以前就蠻常聽到這種說法了15F 12/29 15:39
→ zsp9081a: 就因為這樣的故事才能被傳為佳話16F 12/29 15:39
推 caten: 沒錯啊，就跟賈充跑去當白手套一樣17F 12/29 15:39
※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 15:43:21
推 windowhihi: 賈充當完白手套也沒屁用啊 全中國都知道你司馬氏弒君搞到司馬家被逼急著滅蜀漢18F 12/29 15:41
推 caten: 全中國都知道，所以也因為這樣就沒竄嗎XD20F 12/29 15:42
→ orcazodiac: 都不用舉其他時代的案例 曹魏那邊到最後做對照就夠了21F 12/29 15:42
→ caten: 事實上就是想竄的不管怎樣就是會竄，用什麼手段都會竄，哪怕你怎麼寫22F 12/29 15:43
→ orcazodiac: 大家都知道你司馬家要幹嘛了，司馬家還在想體面一點來24F 12/29 15:44
司馬懿：我是被逼的, 再不出手我就要被滅族啦

推 Giornno: 近代太多厚黑學和陰謀論了，我認為皇叔和亮子的關係很簡單，那一晚在茅廬促膝長談，也就是瘋狂_____，早就定下了不可磨滅的關係25F 12/29 15:44
→ orcazodiac: 曹髦直接當街跟你爆了逼司馬家當街殺他28F 12/29 15:44
→ Giornno: 要說是苦命鴛鴦也絲毫不為過29F 12/29 15:45
推 cidcheng: 所以要篡位的人根本不會管情勒啦
要體面的他會自己去營造體面，不在意的就直接叫你下來30F 12/29 15:45
→ cross980115: 真的要篡沒有在害怕臭名的啦
更別說劉備還直接這樣傳了
所以還是回到最基本的那件事 蜀漢是個浪漫集團32F 12/29 15:46
※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 15:47:31
推 caten: 史書是給後世的人知道的，司馬家當時世人皆知，那有因為這樣就沒竄嗎？其實就是這樣35F 12/29 15:46
推 pponywong: 諸葛亮想得很簡單 劉備以國士待之 亮就以國士報之
諸葛亮也不是史書上唯一的忠臣37F 12/29 15:46
→ cross980115: 這個集團式的浪漫思維前要找古人 後要找來者都很困難39F 12/29 15:48
推 vhik4596: 這說法算是翻案文蠻常見的說法吧，但史實告訴我們會政變的就是會，不會的就是不會
整個季漢集團真的是史上數一數二浪漫的了41F 12/29 15:48
推 cidcheng: 三國受歡迎就是浪漫派可以選蜀，現實派也可以選魏44F 12/29 15:48
推 Giornno: 太好了，今天又是江東鼠輩被瞧不起的一天45F 12/29 15:48
→ cidcheng: 各有各的看點，鼠輩也可以選...46F 12/29 15:48
推 zsp9081a: 劉備集團哪怕是演的也演了整輩子，已經很厲害了47F 12/29 15:48
→ orcazodiac: 司馬懿有一部分是被逼得，這是很正常的 所以劉備跟阿斗這種才是特例48F 12/29 15:49
→ zsp9081a: 東吳近年除了提到張八百外幾乎查無此人了50F 12/29 15:49
→ orcazodiac: 劉禪生前生後都沒跟諸葛亮翻臉，你幾乎找不出類似案例通常劇本應該是生前跟諸葛亮翻臉，可能贏也可能輸51F 12/29 15:49
推 pponywong: 你看黃權 那怕他投靠魏國 在劉備死的時候 他也不會為了53F 12/29 15:50
推 caten: 司馬懿還能說是在政治鬥爭，司馬昭就（54F 12/29 15:50
→ orcazodiac: 再不然就是等諸葛亮死後清算他全家和派系55F 12/29 15:50
→ cross980115: 所以這只終究還是他們集團當中的一種浪漫式的默契了 這種”默契”不僅限於劉備跟諸葛亮 也包含集團的其他成員56F 12/29 15:51
→ pponywong: 取悅曹丕 去那邊慶祝劉備死了59F 12/29 15:51
推 cidcheng: 不只沒翻臉，甚至有人亮子死後上書彈劾，阿斗直接殺了60F 12/29 15:52
→ cross980115: 因為太過異類，歷史上區分也沒辦法用一般的區分方式去處理，結果就是自成一系61F 12/29 15:52
推 Giornno: 亮子死後有個87跑出來對阿斗說，亮子這種權臣死後就該清算全家，然後就看到性格跟水豚一樣穩定的阿斗少見暴怒，當場就把那個87下獄處死了
別小看我們蜀漢集團的羈絆啊63F 12/29 15:52
太浪漫了, 一起去丞相那效力統一天下不好嗎QQ


推 pponywong: 司馬家也有演三辭三退啦 人家也是逼不得以當皇帝的 XD67F 12/29 15:53
司馬懿：…當初丞相如果沒硬找我 我還媽的扛罵名

推 knwuw: 這個說法我以前也覺得合理，但考慮到劉備大漢媚魔的魔力嘛68F 12/29 15:53
→ cidcheng: 亮子死後阿斗的各種作為實在看得出他是真心的69F 12/29 15:54
→ haseyo25: 水豚阿斗XD70F 12/29 15:54
※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 15:56:49
→ zsp9081a: 所以才看到有人開玩笑說如果給岳飛配置一個阿斗，老金早就倒了71F 12/29 15:55
推 busman214: 國中就教出師表你們老師也是夠狠的@@73F 12/29 15:55
真的有點忘記了 也許記錯了 只記得
1. 國文課內容會帶到當時歷史背景
2. 阿籬是個婊子 小三還在那演受害者

→ zsp9081a: 要錢給錢要人給人，還不懷疑前代丞相的君主，根本稀有動物74F 12/29 15:55
推 pponywong: 王莽這種說不想當皇帝的 都會有符讖出來要他當皇帝了76F 12/29 15:56
推 caten: 權臣那時代就三個範例啊，再囂張也不敢跨過去的就曹操，自77F 12/29 15:57
所以那時代的人還是很重名聲的～

→ caten: 始至終都守本位的阿亮，然後就算臭到世人皆知我也要的司馬昭78F 12/29 15:57
※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 15:59:42
推 CCNK: 匡胤回來還要演很久80F 12/29 15:57
推 GeorgeBear: 我國文老師也說那時旁邊站著劉備的侍衛，亮子敢點頭就頭落地了81F 12/29 15:58
→ MikageSayo: 襄陽記: 禁止私人祭祀故丞相83F 12/29 16:02
推 shintz: 孫八百老番顛時期也很浪漫啊XDDD84F 12/29 16:02
推 cross980115: 蜀漢集團那個說魅力也不太對 規模大到正規國家等級的正派邪教(講出來都覺得矛盾 但那個浪漫式信仰就真的邪教等級)
而且招募成員還有那種教主都死N年之後照樣能拉到人的…85F 12/29 16:03
推 TPAsavelove: 當代人可能還沒覺得諸葛亮有什麼了不起 結果後世一翻史書沒幾個能跟他比的90F 12/29 16:04
太頂天了 沒什麼瑕疵…

反過來看 前幾年還有幫趙高翻案的文章

原來是有計劃的顛覆秦朝什麼的

※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 16:07:53
推 riderfish: 這就藍色窗簾 想反的話隨便找個理由都可以92F 12/29 16:05
推 Weigna: 這段話當時很流行吧，劉表對劉備，孫策對張昭都這樣說93F 12/29 16:05
→ riderfish: 什麼眾望所歸 天意歸公 感謝大家推舉都可以94F 12/29 16:05
→ MikageSayo: 就A看來是對下情勒，B可能覺得是上頭用生命(X)掛保證95F 12/29 16:07
美麗的誤會

推 zm0243: 後面的桓溫就明著講了，遺臭萬年又怎樣
雖然他最後也沒篡成功就是96F 12/29 16:07
推 GAIEGAIE: 人都死了 情勒最好有用98F 12/29 16:08
勒的是那個時代 背上歷史罵名啊…

推 TPAsavelove: 對照組就朱雞八跟劉基 幫你打天下的第一謀士結果被講幾句讒言就給搞死99F 12/29 16:10
…老闆生性多疑 跟皇叔不同條件啊


※ 編輯: Harmonic (114.137.53.3 臺灣), 12/29/2025 16:13:42
推 cross980115: 襄陽記那個 蜀漢開朝議的都還是諸葛亮底下同一批的核心集團 與禮不合當然也就反對國家立廟，後來才採取折衷方式墓旁立廟(私人祠堂)，因為人民太愛戴 總不能放著讓人到處拜 這樣搞壞諸葛亮名聲
反而是曹操才會搞那種 非國姓搞建廟101F 12/29 16:12

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