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作者
標題 [地。] 中國有發展出地動說嗎?
時間 Mon Dec 30 10:38:42 2024
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標題 [地。] 中國有發展出地動說嗎?
時間 Mon Dec 30 10:38:42 2024
從阿里斯塔克在西元前三世紀提出日心說
到16世紀哥白尼才發表有一定理論根基的日心說
這段期間都是天動說是主流 地動說是異端
然後諾瓦克每天四處抓主張地動說的人
一堆巴德尼跟奧克茲被吊死
阻礙地動說理論化的關鍵看起來就是教會
一直把地動說研究者吊死 讓研究地動說跟賭命一樣
不過在中國應該就沒教會這個研究的最大障礙存在了吧?
在不會被宣告成異端的環境下 中國有研究出有一定理論支撐的地動說嗎?
雖然古早以前有無名氏主張 地恒動而不止 而人不知
但只是個斷言沒任何佐證支撐
古代中國的天文學者有發現地球會動嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.231 (臺灣)
※ 作者: xianyao 2024-12-30 10:38:42
※ 文章代碼(AID): #1dSWUqJh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735526324.A.4EB.html
→ : 張衡應該有機會1F 12/30 10:40
推 : 中國也有阻礙，皇帝、迷信都是阻礙2F 12/30 10:41
推 : 沒有，會被全社會嘲笑無山小路用3F 12/30 10:41
推 : 你想想天圓地方這個詞是哪裡來的4F 12/30 10:42
推 : 可能有 但中國研究這些的是高官 知道講出來會死5F 12/30 10:42
→ : 而且儒家跟科舉這兩個東西就限制人不會去想這東西了
你這東西對官場沒用 又不能幫助民生 只是廢物而已6F 12/30 10:42
你這東西對官場沒用 又不能幫助民生 只是廢物而已6F 12/30 10:42
推 : 尚書緯考靈曜 但是沒人在乎8F 12/30 10:43
→ : 跟限制沒啥關係，單純就是觀測沒得到這個結論，星象可是很重要的9F 12/30 10:44
推 : 祖宗之法！祖宗之法！11F 12/30 10:44
→ : 好吧給你說的有點在乎等等有空看看12F 12/30 10:44
→ : 只是比起星星怎麼轉，他們更在乎代表什麼意思，也就是占卜化太嚴重13F 12/30 10:45
推 : 中國的知識分子不研究這個啦 曆法都還要外國人幫忙修15F 12/30 10:47
推 : 你一個小老百姓研究這些嫌九族不夠殺嗎 中國封建
王朝的文字獄是寫10個字能殺全族的地方16F 12/30 10:47
王朝的文字獄是寫10個字能殺全族的地方16F 12/30 10:47
→ : 是說 這對民生還蠻重要欸 二十四節氣就直接影響農作18F 12/30 10:48
推 : 欸其實吧，天主教會對日心說的態度比較像冷淡而不是強烈反對，教宗還去聽過哥白尼的演說19F 12/30 10:48
推 : 中國古代的曆法一直比西方還差 天文觀測非常不準
畢竟聰明人都跑去念四書五經 誰要去學這些奇技淫巧21F 12/30 10:49
畢竟聰明人都跑去念四書五經 誰要去學這些奇技淫巧21F 12/30 10:49
→ : 很重要啊，所以天象官地位不低23F 12/30 10:50
→ : 哥白尼都死了70多年他的天體論才被禁，而且主要是因為政治因素（有人拿來鼓吹異端）反倒是馬丁路德和他的新教小夥伴更討厭日心說24F 12/30 10:50
→ : 至於曆法之前戰過了，實務上明以前東西曆法各有優劣過
明以後西方曆法逐漸更為精確27F 12/30 10:50
明以後西方曆法逐漸更為精確27F 12/30 10:50
→ : 因為新教是極端唯獨聖經主義，和教會那個聖經快要變成參考用的狀態不同。29F 12/30 10:51
推 : 新教的重點在不想給教宗管 日心地心不是什麼分歧點
只要是被十字教蒙蔽良知的 下場都差不多31F 12/30 10:54
只要是被十字教蒙蔽良知的 下場都差不多31F 12/30 10:54
推 : 連考試只考朱熹版本的四書五經 讀書人能學甚麼東西?33F 12/30 10:56
推 : 鎖國沒跟上大航海時代 海平面地弧觀測效應 陸地沒辦法做34F 12/30 10:56
咦! 這樣中國人有發現地球是圓的嗎?→ : 孔孟有講地球是圓的嗎? 沒有 那幹嘛要學35F 12/30 10:56
→ : 你這輩子就只學學校教你的考試內容嗎？
你都知道要學新東西了何況古人36F 12/30 10:56
※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 10:58:04你都知道要學新東西了何況古人36F 12/30 10:56
推 : 西漢末至東漢出現的緯書由有樸素的地動說，《尚書緯．考靈曜》有“地恆動不止，而人不覺，譬如人在大舟中閉牖而座，舟行而人不覺也”38F 12/30 10:57
→ : 古人念書就是為了做官好嗎 學甚麼屁東西 而且清末之後41F 12/30 10:58
推 : 連在地圖中心都不可動搖了 誰管地有沒有動42F 12/30 10:58
→ : 學習西洋的事物 會被打成洋務派 被清流上書批評的43F 12/30 10:58
→ : 張衡不是至少有認為天圓嗎？44F 12/30 10:59
→ : 中國的古曆法常常修改，是由於曆法同時要呈現月相與季節45F 12/30 10:59
→ : 我懂了，你只想黑不想討論，結案46F 12/30 10:59
→ : 變化，要同時兼顧陽曆與陰曆，自然比純陽曆的西方教會曆法更容易出現偏差，所以得時常修改。47F 12/30 10:59
→ : 沒有喔 中國古代只有陰曆 你說得兼顧陽曆跟陰曆 是清朝49F 12/30 10:59
推 : 連農曆都是外國人帶來的50F 12/30 11:00
→ : 湯若望跟南懷仁搞得時憲歷才有的51F 12/30 11:00
推 : 其實還是科學文化思考方式不足啦 一個千年文化 沒人想過52F 12/30 11:00
→ : 現行的農曆就是清朝的時憲歷來的 是陰陽歷53F 12/30 11:00
→ : 為何遠方的人事物是從頭開始出現而不是直接全身出現54F 12/30 11:01
推 : 連湯若望都被鰲拜斥責過 說他散布邪說 曆法荒謬55F 12/30 11:04
→ : 中國皇家是常設有史官的，史官的職責之一就是觀測天象，編修曆法，但他們關心天象對於人間的意義，更甚於天象自身。56F 12/30 11:04
→ : 還被判死刑過59F 12/30 11:04
推 : 看了一下中國曆法 霧莎莎60F 12/30 11:04
→ : 陰曆就月亮圓缺一次 算一個月 陽曆是算地球繞太陽角度只是地球繞太陽一次是365.25天 月亮圓缺一次是29.6天61F 12/30 11:05
→ : 二十四節氣，秦漢就有，西方傳教士是帶來新的觀測方法，但可沒有改變農曆的結構。63F 12/30 11:07
→ : 所以一年會差數十天 四年就是差一個閏月
另外地球受到天體運行引響 會受到火星牽連65F 12/30 11:07
另外地球受到天體運行引響 會受到火星牽連65F 12/30 11:07
推 : 觀天象的解讀還要看皇帝愛不愛聽，不然你說個有大災，皇帝反手一句怪朕囉你腦袋就掉了67F 12/30 11:08
→ : 又會多差幾秒69F 12/30 11:09
推 : 最好是古代中國人不知道地球是圓的啦70F 12/30 11:10
推 : 古代中國除了中文其他都被西方人打爛吧 連畫畫都畫不出寫實人體 不是不畫 是靠自己文明畫不出來71F 12/30 11:12
推 : 工業革命前西方其實比中國落後很多，天圓地方73F 12/30 11:17
推 : 知道的都被坑了（物理）74F 12/30 11:19
推 : 就真的不知道啊 天圓地方 方的怎麼轉75F 12/30 11:19
推 : 跟中古歐洲比,是 ; 跟伊斯蘭文明比,不是76F 12/30 11:20
推 : 中國自古以來就認為「天圓地方」就是天動說77F 12/30 11:21
→ : 沒有伊斯蘭 就沒有文藝復興.啟蒙運動和基督教改革
沒有中國....對現代文明沒差^^b78F 12/30 11:22
沒有中國....對現代文明沒差^^b78F 12/30 11:22
→ : 哪裡沒差，少了個大清可以刮油水捏80F 12/30 11:24
推 : 中國大概只要不要質疑皇帝 大概什麼學說都沒事81F 12/30 11:24
→ : 古代中國人不知道地球是圓的沒錯82F 12/30 11:30
推 : 不用太陽當宇宙中心的曆法是不可能準的83F 12/30 11:30
推 : 現在都還有人堅信各種陰謀論了，古代人生出一些假說猜測地動說很難嗎？不過發展到什麼程度比、有沒有被重視就難說了84F 12/30 11:31
所以考靈曜的主張沒辦法當成是有意義的理論啊沒什麼進一步的依據 單純是個斷言 頂多理解成是作者的個人想像
→ : 希臘那邊都是海，船從地平線下出現都看得到87F 12/30 11:31
→ : 歐洲人幾千年前就發現是因為他們附近有很多國家
所以會發現埃及的太陽跟希臘的太陽角度有差
而中國就只關心中原，沒在管其他國家死活88F 12/30 11:32
所以會發現埃及的太陽跟希臘的太陽角度有差
而中國就只關心中原，沒在管其他國家死活88F 12/30 11:32
推 : 可是托勒密的模型靠杯準欸= =91F 12/30 11:33
→ : 於是希臘人用太陽角度差算出地球的半徑92F 12/30 11:33
推 : 中國人就是冥頑不靈93F 12/30 11:34
→ : 就是太準，所以日心說剛出來反而因為精度不夠所以被質疑94F 12/30 11:34
※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 11:37:00→ : 中國人 唐代就有測出子午線 不過因為中國幾何很廢 所以計算是用印度人的方法 如果當時中國人知道地球是圓的 地球半95F 12/30 11:36
推 : 你可能要問唐朝算子午線的時候西方在幹嘛97F 12/30 11:37
→ : 徑也是輕輕鬆鬆
但你中國人就不知道地球是圓的 再怎麼測都算不出半徑R98F 12/30 11:37
但你中國人就不知道地球是圓的 再怎麼測都算不出半徑R98F 12/30 11:37
→ lain2002 …
→ : 天文學古早以來都是為了鞏固皇權服務的，改朝換代的時候就會跟著前朝被殺頭，所以一直發展不起來101F 12/30 11:39
推 : 渾天說什麼時候進化成地圓好像也沒答案
但是以中國來說，連蓋天說都活到清朝，可能根本沒有哪一個發展成主流103F 12/30 11:44
但是以中國來說，連蓋天說都活到清朝，可能根本沒有哪一個發展成主流103F 12/30 11:44
推 : 有異議的都被打壓了106F 12/30 11:45
推 : 不能賺錢不能做官，科舉也不考沒有用107F 12/30 11:46
→ : 我覺得更可能是不care
蓋天就是一個半球的天圓+地=圓盤，蓋天的舊版就是天圓地方，康熙：108F 12/30 11:46
蓋天就是一個半球的天圓+地=圓盤，蓋天的舊版就是天圓地方，康熙：108F 12/30 11:46
推 : 中國古來比較注重經驗歸納，要的是正確預測，原因不管XD111F 12/30 11:52
推 : 渾天說絕對是主流 所有計算類的模型用的都是渾天說 只會嘴112F 12/30 11:56
推 : 但是渾天比蓋天準多了，蓋天還是活
也是啦可能就少數113F 12/30 11:56
也是啦可能就少數113F 12/30 11:56
→ : 砲的文人信什麼就不用管了 但渾天說模型也是一樣被傳教士的西方天文模型屌打就是惹115F 12/30 11:57
推 : 天球西方也用很久就是了
難蓋天八事其實也是老古早西漢的事了117F 12/30 12:00
難蓋天八事其實也是老古早西漢的事了117F 12/30 12:00
推 : 看到有說彗星觀測紀錄蠻完整的 但對於實際應用就不清楚了119F 12/30 12:01
→ : 彗星觀測來占卜的，可能會有凶事戰端要皇帝注意行事121F 12/30 12:11
推 : 古中國給我的感覺就是極端在意應用，管他怎麼來的
總之他有用就行122F 12/30 12:13
總之他有用就行122F 12/30 12:13
→ : 17世紀以前全世界差不多都是這樣
就算是號稱走在科學前沿的鍊金術也是「反正加水銀就對了124F 12/30 12:15
就算是號稱走在科學前沿的鍊金術也是「反正加水銀就對了124F 12/30 12:15
![[圖]](https://i.imgur.com/l73UtTR.jpeg)
推 : 感覺中國的還有點參雜情報部門 有叛變可能 可是不好直接說明 就推給星象說哪邊可能有凶險129F 12/30 12:34
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