看板 C_Chat作者 than09138 (悔改中)標題 [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?時間 Fri Mar 21 23:33:18 2025
如提
有蒸汽男孩微微雷
日本動畫界的作品《Steamboy》（蒸氣男孩）
故事發生在19世紀1863年－1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。
主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明
男主也在從爭奪「蒸氣球」
而引發的一連串事件中學會從不同的角度思考對待科學的態度，
並為了自己的價值觀而加入爭奪。
基本上後面的劇本就不劇透了
雖然是老片但誠意滿滿
不過很好奇
這部作品算是有講到西方的工業革命 雖然不完全跟現實一致
不過每次看到西方有工業革命
大家都說不會是偶然
從英國開始工業革命 後來開始慢慢擴及到整個歐洲
不過說真的
東方國家(不僅指中國 也包含日本 印度 古朝鮮 等等)
好像都沒有半個國家有辦法在那個相同時代進入工業革命
有人說是因為儒學思想
有人說是帝國制 海禁
或者是因為人口過多 勞力資本很低 等等
導致東方國家無法順利進入工業革命的思維
不過說真的
除了上述原因 還有更深層的原因嗎?
好奇問
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.203.17 (臺灣)
※ 作者: than09138 2025-03-21 23:33:18
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推 ClawRage: 可是社會學研究的結論是工業革命是偶然
像你提的人口多(市場龐大到工人生產力瓶頸)甚至是條件之一1F 03/21 23:34
推 NorAku: 其實要考慮很多因素，不然同時代的美洲、南非更落後4F 03/21 23:37
→ ClawRage: 有大量的落後人口也是要點之一啊,笨蛋工人太多教不會才會被機械取代5F 03/21 23:38
推 f1731025: 文藝復興就開始了 擺脫建制就是進步的開始8F 03/21 23:38
推 davidex: 就人口多啊 西方因為黑死病死了一堆人
東方人口多不需要特別精進工業9F 03/21 23:38
推 Shadouie: 西方工業革命可能是偶然 但東方沒有工業革命 應該是必然 個人感覺11F 03/21 23:39
推 pl726: 我東 咦13F 03/21 23:39
→ ClawRage: 要是這國家基礎教育太好,工人素質高,誰會想用爛機器織爛衣服14F 03/21 23:39
→ orcazodiac: 從地動說到牛頓再到工業革命有很強烈的連續性16F 03/21 23:39
推 gemboy: 不要說工業革命那麼遠 現在資訊革命一堆ai機器人能解釋嗎17F 03/21 23:39
→ reallurker: 工業革命是偶然 即使是歐洲 有的國家也差了100多年才19F 03/21 23:39
→ reallurker: 進入工業革命時代 如德國到18世紀近中葉才大致完成21F 03/21 23:41
推 AndyMAX: 首先要有資產階級 然後有錢研發出蒸汽機內燃機馬達其中一種 之後才有工業革命22F 03/21 23:41
推 akway: 工業革命是偶然 但偶然無法發生在東方24F 03/21 23:41
推 jetzake: 工業革命這東西是「只有英國才有」 其他地方都沒有才對25F 03/21 23:41
→ xBox1Pro: 而且中國的傳統手工業其實很進步26F 03/21 23:41
→ reallurker: 而且也不是進入工業革命就一帆風順 直到十八世紀初30F 03/21 23:42
推 Peipussee: 西歐以外的社會完全沒有可供工業革命發展的土壤31F 03/21 23:42
推 davidex: 中國這邊其實工業技術算是很先進 但遇到蒙古32F 03/21 23:42
→ xBox1Pro: 歷史的東西很難假設，也有可能過幾百年後東方也偶然生出來33F 03/21 23:42
推 rainbowcrash: 歐洲國家林立，各國間互卷不斷導致科技樹速度加快，文藝復興到工業革命是必然的，東亞就一灘死水，大一統政權沒有軍備競爭壓力，多以重用儒術奴役人民來維持穩定35F 03/21 23:43
推 ClawRage: 大航海時代的社會階級落差對工業革命還真的很重要
人人平權的話工人才不會那麼奴39F 03/21 23:43
→ reallurker: 中國的頂級手工業製品仍是上層社會主要推崇品41F 03/21 23:43
推 a05150707: 原料 產品 市場 運輸 你要能搞定上面這些東西42F 03/21 23:43
→ xBox1Pro: 你小國一直競爭未必會導致科技一直進步啊43F 03/21 23:43
→ rainbowcrash: 加上歐洲文藝復興到工業革命時期，中國剛好是明清思想最封閉的階段44F 03/21 23:44
→ jetzake: 你要有發展出蒸汽機這類工具的技術 還要有足夠多沒工作的46F 03/21 23:44
推 akway: 看看軍備競賽就知道了 也只有歐洲眾國林立 軍武才突飛猛進 大一統國家很容易百年沒進步47F 03/21 23:45
→ jetzake: 廉價工人 再加上健全的金融業和信用環境 和把這些組織起51F 03/21 23:45
→ xBox1Pro: 根本不是什麼思想封閉的問題，那還是五四運動以來的自卑感52F 03/21 23:45
→ jetzake: 來搞還會賺錢的外部環境等等等等55F 03/21 23:46
→ Artuoleya: 事實就是對能源的使用效率產生的變革58F 03/21 23:47
→ orcazodiac: 蒸汽機也沒有那麼偶然，原始蒸汽機沒有那麼"高科技"60F 03/21 23:47
→ ssarc: 人這麼便宜，誰會沒事花大錢研究來取代人力61F 03/21 23:47
推 f1731025: 地動說都會死人 更何況東方普遍沒讀書的人一堆會把科學當怪力亂神62F 03/21 23:47
→ xBox1Pro: 最主要是中國農業社會當時就相對富足，你或缺乏變因64F 03/21 23:47
→ orcazodiac: 改良過的蒸汽機只所以會出現，是因為英國人剛好需要用蒸汽機 所以瓦特為了賣商品邊賣邊改良 蒸汽機越改越強65F 03/21 23:47
推 arrenwu: 東方在同時間要產生工業革命不可能啊 要在同時間產生67F 03/21 23:48
→ weiman0702: 等以後科技夠先進 跑社會模擬才能知道啊
現在討論這個不就是在通靈 沒人能證明自己是對的68F 03/21 23:48
→ arrenwu: 工業革命等於是你要在同樣的時間產生科學革命
但歷史上科學革命就是先發生在歐洲70F 03/21 23:48
推 ClawRage: 科學革命不在英國,你這前後必然性假設是錯的72F 03/21 23:49
推 s952013: 沒有需求幹嘛要進步？75F 03/21 23:50
推 gemboy: 現在ai革命都講不出來了 何況幾百年前事情76F 03/21 23:50
→ arrenwu: 那不見得要發生在同一個國家 但是要在那個散布範圍77F 03/21 23:50
→ s952013: 點煤油就能解決的事情為何要用電燈？78F 03/21 23:51
→ xBox1Pro: 東方又不是除了八股文什麼都不會，也有自己的官僚體系跟手工業技術，以及比較舊式的火炮79F 03/21 23:51
→ jetzake: 當年這個奇異點剛好就在倫敦 而不是巴黎、威尼斯或者阿姆82F 03/21 23:51
→ s952013: 就是一句話，沒需求83F 03/21 23:51
推 ClawRage: 不,在同一個國家很重要,工業革命一個關鍵點是英國與荷蘭合併85F 03/21 23:52
推 dripcoffee: 槍砲病菌與鋼鐵是經典，你可以不認同他的那套類似地理決定論的東西，但看完會比較有想法87F 03/21 23:52
推 f1731025: 換句話說 東方什麼政府都要管 西方是沒出事政府都不管90F 03/21 23:52
→ ClawRage: 在不同國的下場就是國力落差->侵略擴張91F 03/21 23:53
→ xBox1Pro: 是到18世紀才真的完全被比下去92F 03/21 23:53
→ arrenwu: 歐洲那邊很早就有相關的思想傳播工作93F 03/21 23:53
→ storyo11413: 當時就英國有很多人力 又有煤礦資源 技術也到轉擇點94F 03/21 23:53
推 P2: 進入工業革命的原因之一不就是人口過多 勞力成本低嗎95F 03/21 23:53
→ arrenwu: 不在那邊的國家 根本沒有機會96F 03/21 23:53
→ orcazodiac: 從兩河流域文明到古希臘、羅馬、阿拉伯世界 文藝復興97F 03/21 23:53
→ orcazodiac: 一整套有體系的技術斷斷續續幾千年，最多就是晚一點、99F 03/21 23:54
→ nctufish: 中國古代也是可以設計複雜機械結構。但是核心問題，動力只能靠人力 水力，還是無法帶來工業革命586F 03/22 04:13
推 VischDonahue: 成本問題
成本越低就越容易得到青睞/發展
要說更精確一點就是 C/P 值啦588F 03/22 04:19
推 herculex: 中國有儒家思想 印度有種姓制度591F 03/22 05:07
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→ nctufish: 中國古代也是可以設計複雜機械結構。但是核心問題，動力只能靠人力 水力，還是無法帶來工業革命586F 03/22 04:13 推 VischDonahue: 成本問題
成本越低就越容易得到青睞/發展
要說更精確一點就是 C/P 值啦588F 03/22 04:19 推 herculex: 中國有儒家思想 印度有種姓制度591F 03/22 05:07 --