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作者 z25679z25679 (無悔的決定)
標題 [閒聊] 蜀漢開局，先拿下東吳是不是比較務實？
時間 Sat Apr 12 01:31:46 2025

三國志14

選夷陵之戰前的蜀漢

漢中那邊有陽平關天險

隨便派個朴啊守曹魏就能擋一陣子

先順著長江下去滅吳

之後兩線包圍曹魏

然後就匡復大漢了



可惜了當年劉皇叔

夷陵之戰打贏

估計三國就進入happy end 了

這才是歷史正常軌跡吧

劉備夷陵戰前的最後幾年

怎麼看都應該是要一統天下的位面之子


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.214.250 (臺灣)
※ 作者: z25679z25679 2025-04-12 01:31:46
※ 文章代碼(AID): #1d-L84fA (C_Chat)
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→ yyes5210: 你怎麼會覺得夷陵之戰打贏就是贏孫權1F 04/12 01:33
推 Muilie: 東吳本體是各大貴族2F 04/12 01:33
推 anpinjou: 為什麼講的好像東吳點擊就送似的3F 04/12 01:35
推 yyes5210: 如果那麼好打曹魏早就滅了孫吳好嗎，還等到司馬家收割喔4F 04/12 01:36
→ StevenEXE: 遊戲跟現實比還是有差，現實打下來那群氏族會不會服劉備又是一回事6F 04/12 01:36
推 fish7333: 東吳很會守家捏8F 04/12 01:37
推 piliamdamd: 我玩出師表都不出漢中 直接繞過南郡打襄陽比較好打9F 04/12 01:39
推 andy0481: 東吳只是士族愛內鬥 打進去就是大家圍毆你10F 04/12 01:40
推 cena41: 你不能因為孫十萬就看整個東吳沒有欸11F 04/12 01:40
→ andy0481: 然後打東吳的時候 曹魏是掛機了還怎樣12F 04/12 01:40
→ piliamdamd: 14代從漢中出大軍 糧食沒幾個月就空了13F 04/12 01:40
推 gemboy: 東吳水軍數量應該比蜀漢多  不是順長江就好
就史實來看  印象孫權是坐鎮武昌前線督師 不是傻傻待在
後建業等報告14F 04/12 01:40
推 MK47: 東吳軍其實是一個集合名詞 孫家軍只是其中一支 陸顧朱張四家都沒玩玩 他們平常演演戲而已 真的打到東吳本土還不跟你玩命 又不是像後來司馬家那種軍力差距17F 04/12 01:47
→ mc3308321: 那年代東南方還不像元末，朱元璋時期的開發程度20F 04/12 01:48
推 ocean11: 先打東吳 然後賭曹魏在旁邊看戲？21F 04/12 01:49
推 lime2001: 你這種人就是會先去打張士誠22F 04/12 01:51
推 reaturn: 遊戲你派誰去做事，他就真的會做事，現實是不滿就會擺爛23F 04/12 01:52
推 waterQAQ: 明明是曹丕才是天命之子吧 他聽劉曄的趁蜀吳爭鬥南下就有不小機會統一了24F 04/12 01:55
推 EZTW0000: 荊州必拿，中原進軍補給好多26F 04/12 01:56
推 serding: 他們幹嘛聽大耳賊的27F 04/12 02:00
→ bellea70068: 那麼簡單就能拿下來曹魏早就行動了 還輪得到蜀漢28F 04/12 02:03
推 svool: 大耳也是這麼想的29F 04/12 02:05
→ mike0327: 東晉告訴你東吳氏族才不會理30F 04/12 02:06
推 ReinerBraun: 你怎麼覺得打得贏陸遜..31F 04/12 02:07
推 BJshow: 事實上 就是打不贏32F 04/12 02:11
推 AceClown: 夷陵之戰就算打贏，領土頂多回到樊城之戰前，你水軍沒東吳強要如何渡過湘水以東？33F 04/12 02:11
推 Dorae5566: 就算是司馬家也沒有把東吳真正的滅光啊，最後還是靠投降
對東吳那些世家來說又沒差，上面的人換個人而已35F 04/12 02:12
推 STAV72: 完全不行，東吳山越太能打，除非丟一團精英去收兵，孫家打了三代還是不能根絕38F 04/12 02:12
推 roger2623900: 說的很好 所以蜀漢曹魏誰打下東吳了40F 04/12 02:13
→ STAV72: 跟孟獲這種地頭蛇不一樣，山越的武裝水平不會比正規軍差太多41F 04/12 02:14
→ roger2623900: 他們是沒打過嗎？43F 04/12 02:14
推 hank81177: 赤壁和夷陵都是打東吳踢到鐵板，哪有這麼好打44F 04/12 02:15
推 BJshow: 曹軍的資源碾壓兩國45F 04/12 02:16
推 BigGun5566: 曹魏一天到晚在打東吳，也沒打下來過46F 04/12 02:17
推 STAV72: 碰山越就要做好糧倉隨時被搶，田地被搶收亂搞的準備47F 04/12 02:17
推 Lizus: 真的不要把東吳想多弱 蜀漢想多強48F 04/12 02:17
→ STAV72: 孟獲不會出山搶糧，賊民同居才是最可怕的，窮山惡水出刁民，是幾千年來的鐵則49F 04/12 02:19
推 Jerry0924: 光山越整天鬧你後方就顧不完了 就算給你拿下孫吳光世族跟山越在後面亂你就別想北伐了51F 04/12 02:21
推 Y1999: 東吳打出去是一坨，要守家絕對一流的53F 04/12 02:24
推 mamamia0419: 華雄戰先暗殺曹操不就行了54F 04/12 02:26
→ s2500205: 是不是以為士兵點徵兵就會自己變出來了？55F 04/12 02:29
推 ice76824: 東吳就是一坨56F 04/12 02:32
推 lakeisland: 荊州比較重要，拿東吳沒什麼意義57F 04/12 02:34
→ npc776: 你光動了吳地的念頭就注定戰略敗北 三國鼎立但國立差是
1:1:8 你兩個1還敢內鬥 當真不想贏了58F 04/12 02:35
推 louis0724: 蜀漢開局怎麼會幻想自己打得贏孫吳60F 04/12 02:36
推 abombe: 光南蠻就讓蜀國一直很頭痛了，時不時就一直出現反叛軍61F 04/12 02:36
→ louis0724: 東吳自己內部就鬧不完了62F 04/12 02:36
推 andy1816: 東吳可沒有這麼好打，打下來還有各種破事在等你，北邊還有個在等你打完沒什麼兵力的阿瞞軍63F 04/12 02:37
推 mk1689: 荊州不失 劉備沒送那波大的 會完全不一樣65F 04/12 02:37
推 CCNK: 東晉再下去一點南北朝看看南朝66F 04/12 02:38
推 h0103661: 劉備沒離開曹操的話早統一了67F 04/12 02:42
推 Jerry0924: 曹丕趁夷陵那時打東吳有機會吧  還能順便收掉大耳 就打的時機晚了 後面變單獨打就吃大虧68F 04/12 02:46
推 jim0611tw: 照各位的說法 大耳是根本沒機會平天下的吧
可以分析分析 為什麼亮子決定北伐而不是先扁東吳嗎
當然 粗略一點的想法 還是兩個弱的打贏一個大的再決戰會比較有機會70F 04/12 02:47
推 tomhawkreal: 諸葛亮早在隆中對 就提出聯孫抗曹了74F 04/12 02:53
推 Y1999: 不然你以為亮子為什麼要連吳抗曹，真的打不贏阿
最多讓你拿荊州，打到揚州你當曹魏吃素嗎75F 04/12 02:55
→ KimWexler: 吳國守家戰鬥力大概是十倍於進攻境外77F 04/12 02:58
→ Windows11: 夷陵打贏吳 魏肯定也會準備南下了搞不還還更早統一78F 04/12 02:58
推 ymsc30102: 扁東吳 曹魏就趁虛而入了 不管從漢中還是從荊州都能搞阿備死後東吳擁有整個荊州就安分很多不會打蜀漢歪主意阿亮當然選擇北伐 而且本來大耳集團的大義就是先幹死曹魏79F 04/12 02:59
推 Y1999: 當初荊州如果和平轉移+不打移靈，蜀漢可能北伐多一點機會，但沒有如果，不開事後論，當時你說要乖乖還荊州會先被吊路燈83F 04/12 03:02
→ npc776: 演義誤人 太多人直接代入蜀本位思考了86F 04/12 03:02
推 zwxyzxxx: 當初拿下荊州時就應該一不做二不休的繼續打魏國才對87F 04/12 03:07
→ npc776: 現在想想 阿瞞會不會是故意留一半荊州放給蜀吳起爭端...88F 04/12 03:10
推 f40075566: 怎麼拿我問你89F 04/12 03:12
推 qq204: 基本上就老二害的90F 04/12 03:13
推 Seeker7: 東吳哪來的沒打歪主意，他們進兵永安也不是一兩次91F 04/12 03:14
推 LouisLEE: 無國是三國最後滅的，你覺得好打？
吳92F 04/12 03:30
推 WoYaoDa: 又一個蜀本位看天下 乾脆說曹操赤壁贏 不就更早統一94F 04/12 03:42
→ tn00210585: 孫家玩那麼久，也只能當江南士族的狗95F 04/12 04:12
→ tmpss90187: 你這樣不如去拼子午谷可能機會還比較大96F 04/12 04:15
推 RLH: 關羽失荊州比較可惜97F 04/12 04:32
推 Nobita: 夷陵打贏只能收復荊州而已 要到滅吳要問問曹操的經驗98F 04/12 05:09
→ togs: 不、子午谷再怎麼說機會都不可能更大XD99F 04/12 05:51
推 iwinlottery: 曹丕吃素的，曹叡 司馬懿可不一定100F 04/12 06:12
→ chy19890517: 曹操赤壁贏是真的可以統一阿= =
赤壁那場，東吳基本是部曲存亡戰，所以大家才團結，打輸當然鳥獸散101F 04/12 06:26
推 smik: 你是不是以為赤壁都蜀國在打？赤壁打贏東吳功勞少說有8成，能打贏曹魏大軍的勢力你把他當弱者？104F 04/12 06:37
→ hylio7754: 不如說曹操先拿益州106F 04/12 06:40
推 dg7158: 江東麻煩的不是老孫家，江東麻煩的是那些被老孫家砍了幾十年還砍不完的士族107F 04/12 06:49
→ shifa: 隆中對去看一下 諸葛亮就說了 逆風局就是先拿根據地然後跟盟友對抗最大隻的敵人 等天下生變才有機會逆轉 基本上還是劉邦那一套 但是蜀唯一能結交的盟友就是孫吳 跟當初項羽分封的諸侯王情境不同 再來就是曹魏穩到一個超扯的程度 下面叛亂多也真的造成動搖國本的狀況 夷陵之戰尷尬的是得打 但打贏了對於大局也沒有太大影響 蜀漢基本上還是得跟孫吳聯手…
*曹魏下面叛亂多但也沒到真的動搖國本
少一個字差超多109F 04/12 06:55
推 yankeefat: 夷陵之戰打贏也只是拿一個橋頭堡而已
荊州大概還有95%要收復耶118F 04/12 06:58
推 CCNK: https://i.imgur.com/PZX8XrY.jpeg120F 04/12 07:00
[圖]
推 shinjangli: 守的人是陸遜，跟孫權有什麼關係?121F 04/12 07:03
推 lpb: 雖然戲稱東吳鼠輩，但你是不是把東吳想成廢物了，東吳雖然外戰不行，但是守家可是很利害的，而且你以為曹魏就袖手看你打東吳，肯定趁機來被刺啊！
你真以為蜀漢打東吳是一路碾壓平推？先不提你要花多久去打，即使打下來你不用分兵駐守？不用與地方大族做利益分配？不用鞏固治理？曹魏全程發呆沒反應？122F 04/12 07:04
→ xBox1Pro: 漢代中原地區開發程度贏太多，只有南方+蜀地還是有可能輸
你打完就兩敗俱傷了，鷸蚌相爭 漁人獲利128F 04/12 07:11
推 hondobaka: 打得下當初亮子就不用提三分天下了 有誰比亮子軍事強嗎131F 04/12 07:23
推 special30708: 哪這麼好打 東吳士族只是不想打出去而已132F 04/12 07:23
→ kterry01: 你哪來自信打得贏？133F 04/12 07:28
→ OrangePest: 蜀漢是鐵桿的反魏派 先穩住牆頭草東吳全力消滅蜀漢是很合理的做法吧134F 04/12 07:34
推 lain2002: 蜀易守難攻又沒有邊患才能全力北伐,打東吳即使贏了
你要分多少兵力去各地鎮壓維持治安？136F 04/12 07:34
→ gtfour: 曹丕夷陵那時打東吳就爽到劉備而已呀 那有什麼機會 東吳不會讓自己有機會兩面受敵 所以就會割荊州跟劉備求和 蜀吳就138F 04/12 07:36
推 hondobaka: 亮子唯一沒料到的，是東吳把背刺技能點到滿而已140F 04/12 07:38
→ gtfour: 不會打起來 曹丕面對的仍是一樣的局勢 劉備也不可能再要求更多了 還要更多就是讓東吳真正倒向曹魏 換自己被兩面夾攻141F 04/12 07:39
→ npc776: 阿亮沒料到的是二哥在那邊踹人使者吧...三分之計最重要的就是蜀吳千萬不能翻臉 對吳來說你的漢室就是關我屁事 你要攏絡吳就是拿出像樣的好處 卡著荊州不還你好歹也演成像是要還的樣子 不然這紙盟約對我沒好處我何必要留143F 04/12 07:47
推 Dirgo: 你小看孫十萬跪曹魏的速度了147F 04/12 08:06
推 RamenOwl: 不可能 全力舔東吳避免背刺還比較實在148F 04/12 08:07
推 widec: 劉備不可能搞得定江東士族149F 04/12 08:14
推 aggressorX: 諸葛亮：你是不是覺得我很蠢150F 04/12 08:23
→ kaj1983: 能拿下東吳為什麼不拿下曹魏151F 04/12 08:26
→ gtfour: 關二爺就自恃武藝高強不把韋小寶看在眼裡隨意侮辱 被小人記恨在心 給他下蒙汗藥+灑石灰粉 關二爺威震華夏又如何?碰上陰謀詭計 任你武藝蓋世 最終也要敗走麥城被抓起來砍頭152F 04/12 08:39
推 q22w: 1東吳守城強 2你打東吳上面有曹操 屁股有南蠻155F 04/12 08:43
推 EfiwymsiAros: 打下來你能統治嗎 回答我156F 04/12 08:44
→ TCPai: 你還在打東吳，魏就南征了157F 04/12 08:55
推 jack30338: 每個蜀統一的劇本 要嘛吳全力相助 要嘛吳拱手相送 就沒正常一點的158F 04/12 08:59
→ h75311418: 打吳 魏會稱機打不會在那邊等呀
不然這個局面 蜀吳自己爭到兩敗俱傷魏可開心了稱機收掉160F 04/12 09:05
→ a25785885: 西北到東南大多破地 人口也不夠 要包圍誰？孫權夷陵直接投降 打魏國也就55開 了不起洛陽以西放掉不守163F 04/12 09:34
→ npc776: 並沒有五五開喔 蜀吳的地乍看很大 但絕大多都是蠻荒異族還有像交趾那種越南垃圾地 山越照三餐侵擾 平常總是臭孫十萬很十萬 那塊地送給你去殺山越殺個四十年 你就老死不用玩什麼北伐了 這還不算入那些江東父老每一家居心叵測難管的165F 04/12 09:39
→ lpb: 沒錯，蜀吳地圖看似極大，但80-90%都是未開發蠻荒地，剩下10-20%還要與原住民鬥爭，蜀要打南蠻吳要打山越，所以就與占7成土地還超50%是精華地帶的魏沒法比。169F 04/12 09:44
→ npc776: 要死的部分 長江要到北朝老是被滅南朝偏安很多年之後才發展起來172F 04/12 09:45
→ joinptt: 蜀兵糧兩缺，即使打下吳地，也難面對曹魏多方向的侵略，且吳地很難管的，即使戰勝孫家，士族與山越部落也會繼續抵抗174F 04/12 10:03
推 strray: 你以為他不想嗎177F 04/12 10:26
推 yankeefat: 荊州要作為北進基地也很困難 因為北方也很好入侵178F 04/12 10:31
推 legendgg: 每代玩三國志 只要從任一邊角到打下荊州 就差不多贏了179F 04/12 10:32
推 bluecsky: 別被帶風向了，孫吳地太廣，不好啃，而且同時魏也不會呆呆等你滿滿啃完吳國180F 04/12 10:36
→ greatodin: 又打不贏182F 04/12 10:41
推 hasroten: 東吳說真的也沒那麼好打183F 04/12 10:54
推 dg7158: 要不2D死在東吳手上，諸葛亮根本不會讓蜀漢的兵力浪費在打東吳上，那個兵力拿來打關中多好184F 04/12 11:14
推 StNeverRush: 兩個小的打起來等著被老大收掉186F 04/12 11:31
推 rlrbc: 魏國也不會傻傻讓你吃掉吳國，就算你打贏夷陵之戰，等你打南郡時，吳國向魏國求救，你就準備吃兩面夾擊187F 04/12 11:38
推 idonno: 曹操都打不動你劉備諸葛亮有辦法？189F 04/12 12:03
推 h60414: 兩方都打過 然後分別在赤壁跟夷陵都被燒成狗190F 04/12 12:50

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