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看板 C_Chat
作者 JeremyJoung (J.J.)
標題 [Vtub] 各位能接受VT的3D Live全程用預錄的嗎?
時間 Fri May 30 23:48:16 2025

雖然沒在追 但是由於正好跳出通知 所以剛剛看完了羽衣的5週年生日祭

但除了偶爾聽歌之外 其實我重頭到尾都是在找LIVE中的預錄痕跡

一般來說 在歌星/聲優的現場演唱會中 歌迷都非常不能接受現場唱對嘴的行為

而我自己不管是2/3D 都沒在追任何偶像 也沒按過任何追蹤
LIVE基本上是看事後回放 或是有緣翻到時看一下
基本上就是個連一日偶迷都不到的程度

而對於真正的VT迷 在VT的3D LIVE中 能接受LIVE演唱權是用事前預錄的嗎?

所有人我不敢說
但事實上從我觀察到現在 我可以確定 羽衣的所有LIVE在歌場橋段
不論是多人或是單人橋段 全都是用預錄的
甚至連之前的大會堂現場演唱會也都是用預錄的喔(燈燈!!

我會這樣說 可不是隨便胡亂講 而是有所本的喔

我第一次注意到預錄的痕跡是在前年的 監獄慰問會 中
當時在歌曲前待機 羽衣擺出待機姿勢(T-pose)時
手臂角度突然瞬間不自然的"抖"了一下(切換空間)


這個時候 既意外也不意外的 讓我注意到在號稱LIVE中的演唱會中 會使用全預錄的事實

因為只是一瞬間的事 我想多數人應該都沒注意到這不自然

而其他LIVE場次的預錄痕跡

以大會堂演場來說
雜談這些確定都是現場的
雖然說在理論上確實有可能實現高強度的 [台上台下雙向自導自演] (自演乙~
但我還是蠻難想像有人可以實際做到跟魯路修一樣 憑空視訊預錄的神技

因此在現實硬體性能限制下
羽衣說話時 3D嘴型跟實際聲音有0.5秒左右的落後延遲
注意觀察一些畫面就會知道這個現象
當羽衣從靜止開始講話後 嘴巴要約0.5秒後才會開始跟著開合
這都是目前CPU在及時演算上的性能瓶頸的正常問題

事實上在現實中
就連SNG新聞轉播都有大量的LAG 而且至少3秒起跳 能壓到2秒內的都是超強硬體
這點去觀察跨年倒數的最有感受

而YouTube的直播 光是在運算上LAG就高達5-10秒不等
這是根據實體聊天室與畫面中聊天室的對話彈出落差

而這還不不計入最末端傳輸BUFFER LAG 大概要再疊加個2-3秒以上


而就連最最單純現場大電視牆轉播 其實大概都會LAG 0.1~2秒左右的程度
這在演唱會會是很嚴重的問題
所以現場ECHO控制非常重要 這之中有非常多的抑制技術
其中包括現場歌手耳上的消音對拍耳機

雖然現實中有這麼多的科技物理限制
但神奇的是
當大會堂演唱進入跳唱階段時 這個嘴型延遲問題突然就不見了!! 畫面完全可以對拍
傑克~這真是台神奇了

這個過度完美的細節差異讓我確定 大會堂中的跳唱是預錄的

-

然後關於今天的生日祭
雖然沒有感受到顯著的嚴重瑕疵 但還是可以觀察到一些切換上的痕跡
不過 隨著場次經驗的累積 在空間切換上的技巧真可以說是越來越流暢
搞不好再過幾次現場後 就完全無法判斷了


這次其中一個切換點是在16:20秒
在歌曲結束進入T-pose階段時 (這個T-pose甚至已經改進到連T都不是...)
畫面突然來個景深淡入淡出切換 雖然這個0.2秒的景深 切得真的是很自然流暢
就算是倒帶都無法看出明確的缺陷
(應該是事前有練習過很多次 把珍貴的體能都用在對嘴技能上了(笑

但就運鏡觀念上來說 這步驟實在是有點多餘不太自然
所以大概可以感知到 是在這個時候是發生了空間切換

另外關於運鏡技術部分

在一般雜談中的鏡頭就只有 正面 前左右 臉部特寫 4種固定鏡頭
在是在歌舞中 卻有超高技術強度的3D翻滾滑行運鏡

要先知到
在3D運鏡中 最高可是高達6個可操控維度 這是非常驚人的操作
有在玩fps的 應該都可以知道 精巧運鏡有多複雜

雖然真實現場的運鏡也可以做到一些滑行動作
但基本上都還是相對簡單的行為
而且很多都還是靠攝影師四肢走位技巧的 "手手腳併用" 來實現(手指 手軸 腳步)
而並不是只靠幾跟手指就能實現

雖然用專業的運鏡搖桿 是也可以大幅減輕控制上的負擔
但要根據虛擬畫面 現場即時的完成各種花俏的高強度翻滾運鏡仍是非常困難冒險的挑戰
別忘了 這其中還有硬體LAG的精神干擾問題


-

不過想一想用預錄也是很正常的
不然憑羽衣這種本人都用來自我消遣的爛體能
你要她不但同時跳唱還不能掉拍 也不能喘 這種酷刑你直接殺了她還比較快

都已經是 能畫 能說 能唱 能編劇 身材好 臉蛋好(都市傳說) 的超六邊形戰士了
要是連現場唱跳都是一流 那就太離譜脫離現實了
這是可理解的現實


會用預錄 最大的問題 依然脫不了羽衣本人
有翻過羽衣早期歌回的人 應該可以知道
羽衣雖然歌喉真的很好 但在唱現場真的就是素人程度的遜炮
走音 落拍 忘詞 各種問題都有 完完全全的就是錄音室戰神(笑

別說是素人的羽衣
事實上 就算是號稱holo平板歌姬的星街(落釜!
在歌回中的現場表現其實都很"平平" (畢竟本人都是平阿~
所以我都不看歌回的 完全就是傷耳


因此
唱現場真的是硬技術 可不是隨便一個兼職業餘就能模仿的
人家職業演唱會的排練 都不知道要重複練多少次才能達到 完全準拍的境界
怎麼可能會是 隨便個業餘的雜談偶像就能做到的
更別說 韓國女團那種完全機器人複製的精準程度 更是誇張


所以
版上各位對於 買門票去LIVE演唱中看預錄 是什麼看法呢?

-

然後後話
羽衣觀眾真的是被台灣給帶歪了
今天羽衣在介紹新周邊時 聊天室一直斷斷續續的在刷"垃圾桶" 不斷敲碗
遭到本人駁斥
看來台灣的限定垃圾桶後 真的是讓觀眾非常的想要羽衣給一個家~(笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.184.197 (臺灣)
※ 作者: JeremyJoung 2025-05-30 23:48:16
※ 文章代碼(AID): #1eETD2wn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748620098.A.EB1.html
推 dos01: 不是 她的觀眾本來就是那樣了...1F 05/30 23:50
推 Pegasus99: O4O 55555552F 05/30 23:50
→ mc3308321: 台灣有出過垃圾桶週邊嗎？3F 05/30 23:51
→ spfy: 呃 你想表達什麼4F 05/30 23:51
→ jeffreyseh: 大部分V現場唱的話車禍太嚴重了 粉絲只能裝傻==5F 05/30 23:51
→ Y1999: 你是電你是光你是唯一的神話6F 05/30 23:51
→ allanbrook: 就不是在現場看了 覺得沒差7F 05/30 23:51
噓 tetsu327: 51這場免費的 你不能接受又怎樣?8F 05/30 23:52
推 reader2714: 可以預錄和挑整就是V的優勢所在阿 為什麼會討厭9F 05/30 23:52
→ allanbrook: 預錄又怎樣10F 05/30 23:52
推 aa091811004: 實話說，除非是辦實體live，否則沒什麼差11F 05/30 23:52
→ reader2714: 會去在意這個根本莫名其妙12F 05/30 23:52
推 JchRock: 都看V了 就不要糾結在這種小事上啦13F 05/30 23:52
→ aa091811004: 說白了，她們本來就不是專門當偶像的，更多的只是加分項或是一個賣點14F 05/30 23:53
→ reader2714: 看表演不專注在演出 而是費盡心思抓這種破綻超級可悲16F 05/30 23:53
推 uranus013: 可是你講了這麼多跟結論有什麼關係 今天uimm的是你買票看的嗎17F 05/30 23:54
→ fish7333: 問就是預錄19F 05/30 23:54
→ spfy: 除非是標註現場演出然後預錄 可能可以討回票錢 什麼都沒說你20F 05/30 23:54
→ storyo11413: 就不要看阿 追你真實的偶像21F 05/30 23:54
推 sokayha: 術業有專攻 有需要對V要求職業歌手都不一定做的好的等級只是在自尋煩惱22F 05/30 23:55
→ spfy: 這麼在意這個 很棒 你好厲害喔24F 05/30 23:55
噓 CaVenus: 討論到爛的東西25F 05/30 23:55
→ JeremyJoung: 我有講啊 就連買票的大會堂現場演唱也都是預錄喔~26F 05/30 23:55
→ sokayha: 上面少個 "嗎？"27F 05/30 23:55
→ LittleJade: 吃飽太閒28F 05/30 23:56
推 aerysky: https://i.imgur.com/TTkuIkK.jpeg29F 05/30 23:56
[圖]
→ YSL7300032: 我看得開心就好,完全不在意這個30F 05/30 23:56
→ teresa4785: 講這麼多今天這場你有付錢嗎31F 05/30 23:56
推 chisakura: 看有沒有賣票吧 有賣票的話...該看的還是會看32F 05/30 23:56
噓 devilshadow: 所以你到底是有在看還沒在看啊33F 05/30 23:56
→ teresa4785: 然後日本是不能對嘴假唱的，買票那種一定是現場34F 05/30 23:56
大會堂現場演唱 是完全預錄喔~ 連對嘴都不是
推 aa091811004: 這東西本質上就是電視節目的感覺，有趣就行，去在意是不是語錄、有沒有後製，我個人覺得其實沒什麼意義35F 05/30 23:56
→ sokayha: 而且羽衣一向強調她本業是插畫家 她只是搞這些其他玩意太有才能了37F 05/30 23:57
→ aa091811004: 日本可以吧？39F 05/30 23:57
→ JeremyJoung: 話可不是這麼說 3D歌迷可是超介意"對嘴"出名的耶~40F 05/30 23:57
→ aerysky: 你看動畫會在意是不是先畫好的嗎41F 05/30 23:57
→ john2355: 有自己開台唱過歌回的 聽個幾首然後去聽live就能知道狀況了 唱歌原則上都是預錄 因為都唱的太差了42F 05/30 23:58
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/30/2025 23:59:04
→ spfy: 你抓個ID出來討論阿 不要自己扎稻草人戰 很尷尬44F 05/30 23:58
推 inory850628: 免費Live的無所謂 付費live我只看線上 怎樣都沒差45F 05/30 23:58
推 intela03252: 這篇文484遲到了5年啊46F 05/31 00:00
推 sokayha: 這幾年只聽過中韓在那抓歌手對嘴 而且那也是他們自己的事情47F 05/31 00:02
→ JeremyJoung: 羽衣出道也不過才剛5年 沒LAG這麼久吧~49F 05/31 00:02
→ BlackEnger: 可以啊 有上台就高興了50F 05/31 00:02
噓 chiawww: 蛤？！51F 05/31 00:02
推 twmacaron: 初音：蛤52F 05/31 00:03
噓 antonio019: 討論這有意義嗎53F 05/31 00:03
推 intela03252: 我是說討論vtuber live預錄這件事54F 05/31 00:03
→ sokayha: V你可以當作是類聲優文化的延伸或是同類型的東西 大家是來看自己喜歡的角色表演增加世界觀的立體感 而不是追求技巧的磨練55F 05/31 00:03
→ JeremyJoung: 我本身是不在意 但由於文化差異 3D歌迷甚至連聲優豚58F 05/31 00:04
→ winniekuma: 事實上就是沒人介意  心胸沒那麼狹隘  有夠尷尬
會介意就不會有那麼多人看59F 05/31 00:04
推 intela03252: 你怎麼把自己送進桶了61F 05/31 00:04
→ JeremyJoung: 都對演唱會現場對嘴不能接受62F 05/31 00:04
→ wanjack: 3D歌迷是什麼嶄新的名詞…63F 05/31 00:04
→ BlackEnger: 怎麼突然就自X www64F 05/31 00:05
→ sokayha: 888865F 05/31 00:05
→ Bencrie: 關鍵字出現就只能再見了吧66F 05/31 00:05
推 spfy: 他就是自己想像有人喜歡看線上直播然後覺得是現場演出 然後自己發現這次演唱會是預錄 然後自己覺得打臉那些人了67F 05/31 00:05
→ storyo11413: 硬要抓聲優來當槍使該進桶69F 05/31 00:05
→ webermist: 示範如何花式進桶70F 05/31 00:05
→ sokayha: 你果然是外行人 就進桶多想想大家的回答吧71F 05/31 00:06
噓 funami087: 帶歪 真嚴重72F 05/31 00:06
→ spfy: 自己跟自己戰鬥的概念73F 05/31 00:06
推 antonio019: 想釣魚結果自己上鉤笑死 看你可憐幫你推回來74F 05/31 00:06
噓 CarRoTxZenga: 喔75F 05/31 00:06
推 ryoma1: 不是...看個娛樂也要這麼累嗎？這字數篇幅然後說是不在意76F 05/31 00:06
→ Bencrie: 買過幾場大型線上 3D Live，沒在管有沒有預錄的77F 05/31 00:06
推 intela03252: 有這個疑問我覺得很正常啊，問題是這疑問都講幾年了，所以我才會說他遲到78F 05/31 00:07
→ welkin0105: 哇，你也太認真。說真的那麼執著是不是現場幹嘛，看得開心就好80F 05/31 00:07
噓 GASHNDSPSP99: 嗯嗯嗯嗯你說對的沒錯82F 05/31 00:07
推 aa091811004: 可能入坑的晚吧83F 05/31 00:08
推 gon2nor: 技術的部分完全憑自己感覺亂講，你還是再去練10年吧84F 05/31 00:08
你覺得我是憑那些在亂講 可以說來聽聽~
→ CarRoTxZenga: 自己先自爆比較好笑(你不用偷修改 已截圖)85F 05/31 00:08
→ Bencrie: 想聽現場演出就去找 vlash 那種露臉辦 Live 的 V86F 05/31 00:09
→ teresa4785: 不在意(長篇大論)87F 05/31 00:09
推 sokayha: 他搞不好還不知道自己死在哪88F 05/31 00:09
雖然這可以算是灰色議題
但我翻了一下版規 老實說我還真難以理解 上面這些人所謂違規點在哪(歪頭
→ kevin79416: 感覺是你自己無法接受花錢預錄，但是找理由說服自己然後不甘心，最後那問題應該是想找想法跟你一樣的人89F 05/31 00:09
推 sbarashi: 不在意卻打這麼一大篇嗎..91F 05/31 00:10
→ kevin79416: 一起噴她們不該預錄嗎?   不累喔92F 05/31 00:10
推 antonio019: 跟你講個秘密 你去電影院看的電影也是預錄的喔93F 05/31 00:11
推 chisakura: 日本哪有不能對嘴的...那些韓團去日本不也對嘴94F 05/31 00:12
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 00:15:47
噓 yukimura0420: 好的鍵盤大師95F 05/31 00:15
推 sicer: 日本沒有不能對嘴假唱啦，是你標榜Live結果是假唱消費者可能可以藉此去投訴你詐欺（但能不能成功是另外一回事），然後要穩定的又唱又跳要持續花長時間的體能訓練才做得到，所以業餘的可以穩穩唱跳我認為基本上都是預錄（尤其很多唱跳不帶喘的想也知道不是現場），但都看Vtuber了又沒辦法看到實體直接論破他們，在意這個也只是轉牛角尖96F 05/31 00:15
這些確實是都是很現實的考量面
噓 peterisme17: 我不能接受免費還要求這麼多372F 05/31 09:17
→ pttrAin: 他們會說那是故意唱錯給你真實感的373F 05/31 09:24
噓 hit0123: 引戰到自己進桶 笑爛374F 05/31 09:36
噓 legenddiy: 金風玉露一相逢 便勝卻人間無數 :3375F 05/31 09:52
噓 YukiYuna: 平你X 檢討雨衣還拿星街出來黑？ 而且歌回很多本來就是粉絲聽推唱卡拉Ok唱爽的 有啥傷耳不傷耳376F 05/31 10:01

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(JeremyJoung.): [Vtub] 各位能接受VT的3D Live全程用預錄的嗎? - ACG板