看板 C_Chat作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)標題 Re: [閒聊] 鐵拳教育紅在哪裡啊時間 Thu Jun 18 17:05:32 2026
※ 引述《jhfzu22 (LALALA)》之銘言：
: 推 arrenwu: 儒家思想嘛..... 其實台灣讀過儒家經典的人很多，但你拿 06/18 14:11
: → arrenwu: 經典裡面的道理出來宣導...很容易讓旁邊的人笑出來 06/18 14:12
: 推 DICKASDF: 16樓 這就跟父權或雙標女權一樣阿 06/18 15:52
: → DICKASDF: 說出來大家會笑 但實際行為那樣幹的還是一堆 06/18 15:53
嗯 我的意思跟你想的相反。
那個好笑的點在於「古風」
在台灣，最普及的儒家經典，莫過於論語。
論語主要所講述的，
其實是孔子的價值觀，
以及他覺得怎麼樣社會能變得更好
其中有提到：
沒多少錢，一樣可以過得很快樂；
用不當的手段獲得大量金錢，他一點都不稀罕
子曰：「飯疏食飲水，曲肱而枕之，樂亦在其中矣。不義而富且貴，於我如浮雲。」
在意物質生活的人，那水準真不是很高
子曰：「士志於道，而恥惡衣惡食者，未足與議也。」
當了官，不應該想著斂財
季氏富於周公，而求也為之聚斂而附益之。
子曰：「非吾徒也。小子鳴鼓而攻之，可也。」
不要道聽塗說
子曰：「道聽而塗說，德之棄也。」
大略地說，孔子覺得你受教育就是要透過當官來讓其他人過得更好，
而且你當官就要當個好官，並且透過自己身教去影響更多人；
且不要因為怕沒錢所以在某個沒辦法為世界大同貢獻的位子上繼續斂財
我們先不說孔子的價值觀的好壞、也不說孔子做起來怎樣，
肯定的是，這在現代講出來只會讓旁人認為你在表演孔乙己上身
但這已經是最多人讀過部分、甚至可能也就只有讀過這本的儒家經典。
附帶一提，大部分國文課本裡面會出現的古老文章，
通常都透出一股道德潔癖的味道，大部分的現代人不大會有共鳴的
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※ 作者: arrenwu 2026-06-18 17:05:32
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 鐵拳教育紅在哪裡啊
06-18 17:05 arrenwu.
推 minoru04: 然後會有一些台灣家長覺得古文的範例才是優良道德教育但是他們自己其實也做不到1F 06/18 17:06
是啊 所以我更是覺得這些經典真的沒啥影響力 頂多就大家嚼嚼舌根嘴砲
比如 「斯是陋室 唯吾德馨」 現在誰會這樣過生活 ==
至於「不為五斗米折腰」那個陶侃後人 也可能是因為覺得五斗米太少了
推 chuckni: 我覺得這就是一種形式主義，道德和禮儀規範很多人在討論時是用「理論上應該」在討論的，尤其父母對孩子的管教
而這個理論上的理論就是來自傳統、舊習，中華圈的情況下舊習就是源自儒家思想了3F 06/18 17:10
這趣味的地方在於，我們最普及的儒家經典，
其內容在「理論上」是被認為行不通、過時的 XD
推 sd2567: 五斗米不要。是他家有錢7F 06/18 17:11
→ safy: 但這套拿來教育人民是最理想的, 因為這種人永遠爬不上去8F 06/18 17:12
這套教育誰都沒差啊 因為沒人會鳥
推 lyricslee: 哇塞 又扣帽到家長身上啦 我倒是看到是不少酸民酸現代學生品格教育有問題
竟然覺得教材有問題 那該檢討的就是教材 而不是把責任全部推卸給學生家長9F 06/18 17:12
推 nahsnib: 陋室銘那個又不是他自己想搬的w他是被貶官貶到火大
寫一篇陋室銘說「沒游泳的，我不會去扶的！」13F 06/18 17:14
→ safy: 他會過時的原因是近代教育普及, 可以選擇更有影響力的思想15F 06/18 17:14
→ nahsnib: 學生品德有問題到底跟老師有什麼關係，我頂多教他三年欸16F 06/18 17:15
推 lyricslee: 我覺得台灣教育的課文基本上都不需要看 真正可以看的是 沒被選進教材的17F 06/18 17:16
→ safy: 那是近代沒人鳥,過去為什麼最後法家上位,大家還要讀論語19F 06/18 17:16
不然難道讀法家經典？
老師：「民弱國強，民強國弱」
學生：「什麼意思？」
老師：「人民富裕、有知識、有主見、有力量，國家就容易衰弱；
反之，人民貧困、無知、順服，家就能強大。」
學生：「啥？我是韭菜嗎？」
其他什麼XX家ZZ家隨便選一家都行，
因為「人該怎麼樣生活」的解釋權在那些官員身上。
你把西哲搬過來都沒用，因為解釋的人永遠都是那些官員。
→ nahsnib: 而且教他的時候又不是原廠設定w20F 06/18 17:16
→ safy: 也就變成外儒內法的型態21F 06/18 17:17
推 lyricslee: 有什麼好討論的 不就是儒家控制人民最有效22F 06/18 17:18
推 chuckni: 其實都有，人格是由家庭教育和學校教育共同塑造的，你去討論誰要付全責的話這命題怎麼樣都不會正確23F 06/18 17:19
→ safy: 人民當然是清心寡慾,不要搞事,當權者數他的銀兩就好了25F 06/18 17:20
→ chuckni: 家庭負責核心價值觀，學校負責社交團體觀念26F 06/18 17:20
→ lyricslee: 就是老師們想發洩他們的不滿而已 而且老師不敢質疑體制 如果質疑義務教育 等於打臉他們的職業27F 06/18 17:21
→ safy: 有20家庭培養20個核心價值, 然後丟到一個名為教室的孤島
理想是20個核心價值能夠winwin, 但天平不可能保持中立29F 06/18 17:21
推 nahsnib: 誰說不敢質疑，我就覺得課綱問題一大堆好嗎w31F 06/18 17:22
推 nekomai: 講到孔子 還以為要講唯女子與小人為難養也32F 06/18 17:22
→ safy: 好一點的撐過到畢業,這些人離開這個島換下一批33F 06/18 17:23
→ nahsnib: 甚至我也不覺得學校教育是唯一正解
不要都用自己腦中的老師來對嗆好不好34F 06/18 17:23
推 lyricslee: 商君書才是有價值 只是台灣教育不可能放進去36F 06/18 17:25
→ safy: 你想把學生養成鬥爭心強的人自然就不會用儒家思想拉
教育部要怎麼推行教育, 包含日本也是會去讀論語37F 06/18 17:25
這個我真心覺得就只是一種貴古浪漫而已
「當仁不讓於師。」 嘗試這樣做的學童，很容易變成秘雕的
推 Peurintesa: 很有趣耶 自己看不起老師又要老師幫你做品格教育?39F 06/18 17:27
→ safy: 但在這個時代, 這些東西只是一種思想啟蒙用的作品而已40F 06/18 17:27
推 lyricslee: 那升學主義 填鴨教育 問題該如何解決？ 如何培養學生獨立思考？ 如何避免學生陷入服從性思維？42F 06/18 17:28
→ safy: 而和人相處之道,當下和同學 家庭 老師怎麼相處44F 06/18 17:28
推 nahsnib: 如果你問我的話，我只回答：這不是我的工作內容喔= =46F 06/18 17:29
→ safy: 我覺得如果孩子的思考能力走不出來的情況48F 06/18 17:30
→ nahsnib: 升學主義填鴨教育啥的，推給第一線的教師太好笑了吧49F 06/18 17:30
→ safy: 與其讓他去當個不定時炸彈, 還不如讓他自己就乖乖奴下去51F 06/18 17:31
→ Solonius: 台灣有台積電 也不用說日本奴性強啦52F 06/18 17:31
推 lyricslee: 那你覺得課綱有什麼問題？ 真心想問53F 06/18 17:31
我自己感覺，台灣相較於美國真正比較差的大學&研究所
至少我在密西根大學的時候，是我頭一次感受到「貫徹方法論的精神」的環境
→ nahsnib: 問題很多欸，我就先從「教學內容依據年紀而非先備知識」54F 06/18 17:32
→ safy: 我姪女也不怎麼讀書,鄉下學校,但是對人都很好,後來也是轉56F 06/18 17:32
→ nahsnib: 這點來嘴好了，大家都知道，即便國中數學被當掉，還是能57F 06/18 17:32
→ chuckni: 其實有趣的是韓國提案教權保護局這件事家長並沒有一面倒的反對，因為很多也會擔心和老師相互信用喪失導致教育體58F 06/18 17:32
推 Peurintesa: 好好喔 有人只會把問題丟給別人就好 自己啥都不用說60F 06/18 17:32
→ chuckni: 制產生不良影響，更多追求的是自己的孩子能有一個穩定教育，不公能伸張正義的制度61F 06/18 17:32
→ safy: 儲備軍官,也算是家族的心頭肉,社交正常,去年畢業去當軍官63F 06/18 17:32
→ nahsnib: 念高中，然後高中老師就要面對一群根號12有理化都做不出64F 06/18 17:33
→ safy: 也已經結婚了, 薪水還比我多(...65F 06/18 17:33
→ nahsnib: 來的學生，還不能當掉太多人66F 06/18 17:33
→ safy: 我同意因材施教這個說法, 就像手遊大家倉庫都長得不一樣
但一般傳統教育一個老師要面對20~40個學生怎麼去因材施教? 90年代當時還會用"能力分班"把成績好的安排在同一個班上67F 06/18 17:33
→ nahsnib: 這也是另外一個現場教師的痛苦，一個班級35個人，差異化個鬼70F 06/18 17:35
→ safy: 後來聽說還是有學校會這樣偷偷搞分班拉72F 06/18 17:35
推 lyricslee: 說的很好呀 不就是教育體制只是想要培養你服從 根本不在乎學生的學習狀況73F 06/18 17:35
嗯～普魯士當初首開義務教育體制，應該就是這個目的沒錯
我想應該不是因為儒家思想吧 :)
→ nahsnib: 順帶一提常態編班VS能力編班已經有一篇論文後者顯著較好75F 06/18 17:35
→ safy: 因為教師能做的事情他媽的有限, 他能作到維持這個封閉社群 的秩序就已經算很瞭不起了76F 06/18 17:36
→ nahsnib: （雖然不是台灣研究78F 06/18 17:36
推 qq204: 事實就是現實真成立也沒屁用，根本不可能玩到那樣79F 06/18 17:36
→ safy: 至於就像我前面講的 20~40個家庭每個人都把自己的孩子選手80F 06/18 17:36
→ qq204: 尤其是碰到權貴肯定不敢動81F 06/18 17:36
→ safy: 丟到教室裡面, 有人就被教成要去當狼, 有人就被教成當羊82F 06/18 17:37
→ qq204: 真能跟劇中一樣把父母關起來讀書要求成績到才能出去?83F 06/18 17:37
→ safy: 這群人丟進去大亂鬥誰不想快樂活著離開?84F 06/18 17:37
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 06/18/2026 17:40:21
→ safy: 我認為學校班級本來就是一個簡單的小型社會
老師就是第一時間維持整個社會安穩的執行者,剩下的就是看每 個環境裡面被丟入的狼和羊有多少而已86F 06/18 17:40
推 yomo2: 居然有人推商君書這有毒的垃圾 好好人不當要當韭
菜 還要對鐮刀說謝謝89F 06/18 17:46
推 lyricslee: 普魯士跟儒家思想當然無關 但亞洲教育可不一樣啊91F 06/18 17:46
→ lyricslee: 看商君書有什麼問題？ 只准上位者割韭菜 不准人民覺醒嗎？93F 06/18 17:47
→ Peurintesa: 又是上位者又是奴性的 我是不知道到底在悲憤什麼
倒是這麼實用主義卻又自以為看幾本書就能覺醒喔 真假95F 06/18 17:48
推 nahsnib: 一直斷章取義地說別人斷章取義www97F 06/18 17:49
→ safy: 可以開另一個戰場了(?98F 06/18 17:50
推 qwert438: 孔子提倡的和鐵拳教育要傳達的其實挺像的 老師要有老師的樣子 學生要有學生的樣子 你破壞制度影響他人 就別怪我不客氣99F 06/18 17:50
推 lungyu: 我不知道你現在接觸多少現代的學生, 但就我的經驗,學習態度或品格有問題的學生, 家長也有問題的比例非常之高
如果來自教育現場的反饋都無法說服你, 那也沒什麼好談的了老師已經承擔得太多了267F 06/18 19:20
推 lyricslee: 很會貼標籤喔 我也會我遇過很多喜歡把品格教育掛在嘴邊的老師 通常根本不懂品格真正的意義 只是喜歡推卸責任271F 06/18 19:23
→ lungyu: 現在的老師不是當年威權教育你的老師, 他們不該受那些罪不是標籤, 只是告訴你現場跟你自以為是的不同
現在的老師, 早就被折磨的冷漠了. 你要求的品格教育, 早就成了防禦性教學的犧牲品.274F 06/18 19:24
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