看板 C_Chat作者 peenio (人生海海)標題 [閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？時間 Wed Aug 19 17:10:58 2026
如題啦
最近在複習經典老遊戲
軒轅劍三外傳 天之痕
故事在講隋煬帝
講述隋煬帝的隋朝如何大興土木 遠征高句麗
開運河 搞宮殿
最後搞到全中國推翻隋煬帝
隋朝就變成一個短命王朝
不過說真的歷史上不乏 有
要搞戰爭 要建設 要搞面子工程的
但同時做到一起開搞的幾乎都大爆炸
不過明朝朱棣
1.五征漠北
2.遷都北京
3.永樂大典
4.鄭和下西洋
其中不乏勞民傷財的面子工程
是說 搞的項目也沒隋煬帝少
而且還搞遷都北京
是說
明成祖朱棣Judy沒把明朝搞到跟隋煬帝一樣爆炸的原因是？
大胖兒子 朱高熾監國 ？
還是他老爸朱元璋把明朝開國功臣殺光光
皇權高度集中 所以沒爆發叛亂
好奇問
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.209.105 (臺灣)
※ 作者: peenio 2026-08-19 17:10:58
※ 文章代碼(AID): #1gXNCazI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787130660.A.F52.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？
08-19 17:10 peenio.
→ Owada: 因為朱高熾是明朝為數不多的好皇帝2F 08/19 17:12
推 poeoe: 大胖太強了 內政達人5F 08/19 17:13
→ OEC100: 舉債能轉變成收入就沒問題6F 08/19 17:14
推 LOVEMS: 運河量級不能比 現代社會搞這個也是大工程7F 08/19 17:14
推 ioylye: 主要還是時間拉長的原因吧 隋煬帝很多事情都在同時間做9F 08/19 17:14
推 li1015: 朱高熾你別看他在位2年不到，他老爹在外面浪時可是太子監國20年呢XD11F 08/19 17:15
→ haoboo: 打漠北是贏的阿,頂多只是沒賺而已,不像楊廣賠一屁股13F 08/19 17:15
推 QoGIVoQ: 楊廣那兩條運河 蓋的時間壓縮到一年14F 08/19 17:16
→ haoboo: 其他的工程全加起來對民間的負擔不到大運河的一半吧16F 08/19 17:16
→ ioylye: 光遷都北京 實際上judy花了七年時間才搬過去
隋煬帝七年時間從繼位到被殺17F 08/19 17:16
推 tony15899: 那個基本上是去郊遊 後面學他的一個變留學生
一個差點也變留學生19F 08/19 17:17
→ OEC100: 回收不了的工程就變稅，短時間稅太多了就炸掉22F 08/19 17:18
推 cidcheng: 朱高熾內政太強，走鋼索走得很好25F 08/19 17:20
推 akway: 隋煬帝當時也是關隴集團共主 中央集權沒那麼強 底下造反很容易27F 08/19 17:20
→ cidcheng: 然後他老爸一死馬上休養生息各種大省錢 XD29F 08/19 17:20
→ QoGIVoQ: 楊玄感動手之前已經遍地造反了30F 08/19 17:21
推 akway: 明初則是蒙古已經把中原地方勢力整個掃蕩 朱元璋已經把中央權力抓很緊 軍權也只有兒子有 沒其他勢力會造反32F 08/19 17:22
→ kterry01: 他兒子他孫子幫他扛下來，你給漢王接班就炸了34F 08/19 17:23
→ Satoman: 差太多了，隋煬帝那是把運河當門前水溝在挖37F 08/19 17:25
推 MarchelKaton: 隋煬帝是開運河完沒多久就征高句麗，而且是連續幾年大規模遠征38F 08/19 17:25
推 Y1999: 阿廣以為課金就能開加速，結果把自己的陽壽課沒了40F 08/19 17:26
→ mouscat: 煬帝先砸了幾百萬人的陽壽 把自己弄沒了只能說應該死好說難聽的 奴隸主都不會這樣玩自己奴隸的命42F 08/19 17:27
→ xianyao: 我還蠻喜歡阿廣的耶 但就真的太瘦了45F 08/19 17:31
→ Satoman: 阿廣算是全人類歷史數一數二的超級暴君，而且是全方面把暴君能幹的事情幹完了46F 08/19 17:32
推 kenyun: 煬帝就是榨一代人的人力幹了五代人的事
拿紅朝當例子 如果現在人民幣被reset 下一代的中國人
馬上人人有免費公屋可以住 因為前朝蓋太多房子質押在銀行48F 08/19 17:32
推 richard586: 隋煬帝各種大建征伐一年一種，每種還都是百萬人量級52F 08/19 17:34
推 senas: 又搞大運河又搞出征，放眼中國朝代也只有秦始皇敢這樣搞，一樣短命，農業社會人力就那麼多，超支就是造反53F 08/19 17:34
→ Y1999: 他那種壓榨法，給他現代化工程能力，都不保証他死前能蓋好55F 08/19 17:35
→ tcancer: judy封王鎮守九邊跟蒙古人過招十年，楊廣拿什麼跟他比57F 08/19 17:35
推 ztO: 我認為拿到隋煬帝劇本的是朱元璋，只區別在後來奪位的朱棣也是朱元璋的直系所以才沒鬧大。不然在我眼中明朝算是傳二代就(建文帝朱允炆)就滅亡了。58F 08/19 17:37
→ mouscat: 供三小 重八是不把官當人看 可沒不把民當然看61F 08/19 17:38
→ orcazodiac: 朱元璋屬於殺人不眨眼，官才算人 民是順便被輾死的螞蟻63F 08/19 17:40
→ ztO: 朱重八的「愛民」就是放諸後世也只有一個毛澤東能相提並論，而這兩位都很「愛」民了。但這種愛在我看來令人作噁。65F 08/19 17:41
推 shihpoyen: 把人跟職業和土地綁死的制度也沒多把人民當人看吧67F 08/19 17:41
→ haoboo: 重八控制朝廷下屬的手段比楊廣高多了吧68F 08/19 17:43
→ tony15899: 重八哲學: 韭菜餓死也比造反被砍死強，懂了嗎69F 08/19 17:44
→ Y1999: 愛明還是愛民要說捏71F 08/19 17:45
→ Giornno: 朱棣看起來愛折騰，但實際上執政應該是偏穩健的72F 08/19 17:45
推 st8503: 朱重八只把兒子真愛孫小姐當人把 其他官民通通都是韭菜
會覺得朱重八愛民一定是中幻覺了XDDD74F 08/19 17:47
推 owen91: 朱元璋限制職業跟居住地在他那代問題不大，本來是軍人的就去屯田，種田就去種田，是要求後代不準換職業太不切實際了，他把官當狗殺，也減少貪官的存在，對比元末戰亂可接受多了76F 08/19 17:47
→ st8503: 他在任時間會這麼多貪官 也是他薪水壓到超低阿XD80F 08/19 17:49
推 IaKoMu: 有好太子朱高熾幫他打理內政81F 08/19 17:49
→ Y1999: 他那個制度就是沒把人當人看，壓榨到撐不住就炸開了82F 08/19 17:50
推 Giornno: 像有官船遇風浪，貨有損失但人命保住，就有官員表示要重懲相關人員，朱棣遇上這種天災不可抗力的狀況時倒是意外很人性的，表示能保住人命已是幸運，且苛責此官員太過刻薄83F 08/19 17:51
→ mouscat: 我覺得那制度只是他想像力貧乏87F 08/19 17:52
推 kenyun: 老朱把軍權都給兒子們 兒子敢造反老子嗎…當然亂不起來建文帝不撤藩可能也就西漢劇本 朱棣也沒一定要當皇帝
中央靠科舉能得到的人才優勢還是在的 怕藩王造反也奇怪88F 08/19 17:52
推 tcancer: 老朱如果真要割最底層韭菜也不會搞什麼永不加賦的口號折騰子孫難做，他做很多底層框架設計在他活著的時候沒問題，過一兩代人沒問題，之後變成嚴重問題91F 08/19 17:52
推 akway: 他殺一個官 常常牽涉到幾萬人 裡面一堆平民好嗎 哪來全部都是官94F 08/19 17:52
推 charlietk3: 對岸明粉吹重八的影片少看..
腦子會不正常的96F 08/19 17:53
推 YaLingYin: 老朱殺幾萬人還是有貪官 本質上就是薪水給太少啊98F 08/19 17:53
→ Giornno: 換上一些很蠻不講理或很不穩重的皇帝，處理這種損失免不了要有人受罰，但朱棣居然能因為天災而免
不是說朱棣就很仁慈，但很明顯朱棣會權衡得失，像楊廣就是沒搞清楚人民負荷的極限，莽撞得想幹就幹，當然不長久99F 08/19 17:53
推 owo0204: 因為朱棣有料，歷史唯一藩王靖難成功跟你開玩笑？103F 08/19 17:55
推 st8503: judy終究還是兒子太頂了 才能讓他一直出征當大將軍XD104F 08/19 17:55
推 junior1006: 建文帝是孫子輩，藩王問題本來他就比較難處理105F 08/19 17:56
推 Giornno: 削藩這件事也能看出朱棣和朱允炆的水平差距，朱棣可沒有因為他是籓王出身就不削藩，反而更要削，免得誰復刻他的劇本，但削藩王就削得沒一個吭聲的106F 08/19 17:56
→ junior1006: 何況那是judy太能打，歷史上哪個帝王不想處理藩王的？109F 08/19 17:56
推 owo0204: ptt說說朱棣是拉吉你還當真了，中國歷史唯一藩王逆襲成功的你以為沒料喔110F 08/19 17:57
推 senas: 當時內閣的官很多是大胖選的，大胖算很仁厚的人112F 08/19 17:57
推 xmaseve: 薪水給多貪官會減少嗎？114F 08/19 17:58
推 junior1006: judy沒料是其他方面，也沒啥人說他打仗問題吧116F 08/19 17:59
推 sad141: 他把官員薪水砍成那鬼樣，還要官員負責一堆屬下薪資，貪官數量當然一堆。117F 08/19 17:59
推 Owada: 跟朱棣能不能打無關 純粹是建文帝太蠢119F 08/19 18:00
推 Giornno: 像打蒙古也不是朱棣想建功立業，愛折騰，打蒙古是明朝開國以來就免不了的工作，蒙古的威脅一直延續到明末，像戚繼光本來也是打蒙古的120F 08/19 18:00
推 charlietk3: 你錢給少一定貪...你猜為什麼現代也會給法官優遇123F 08/19 18:00
→ sad141: 朱元璋給官員的那鬼薪水，是你不貪就等著倒貼錢上班吧。124F 08/19 18:00
推 st8503: 老朱那個還不是少 是養不起活口的等級125F 08/19 18:01
→ Giornno: 除了永樂大典是真的比較誇耀性質的東西，剩下的事沒想到哪個是出於朱棣為了耀武揚威才做的126F 08/19 18:01
推 adwn: 對上負責的體系不管給多少薪水都一樣有貪官129F 08/19 18:01
→ st8503: 所以搞到最後 洪武三十年來有幾百起民變XDD130F 08/19 18:01
→ tony15899: 朱棣:全靠姪子襯托 沒想到有人能這麼蠢131F 08/19 18:02
推 Owada: 像朱棣那種打法 絕對不是什麼必須要打的仗
他就是想建功立業 不要騙自己132F 08/19 18:02
→ junior1006: 建文帝很蠢那也是肯定的，但judy也確實很能打134F 08/19 18:02
→ sad141: 建文想削藩這件事沒問題啊，有問題的是他實際操作起來超鳥135F 08/19 18:03
推 kenyun: 說能打不能打的…皇家內鬥 外人看戲居多吧
建文帝還想放水 臣工們一看更不會幫手了137F 08/19 18:03
→ junior1006: 建文也不只削judy，但成功上位的是他，對啊。139F 08/19 18:04
推 Giornno: 蒙古就打不完啊，不去打他還分裂成瓦剌跟韃靼繼續鬧，本來就是必須性的140F 08/19 18:04
→ haoboo: 沒有看戲,靖難之變兩邊是貨真價實的大火拚142F 08/19 18:06
推 Owada: 打就沒用啊 漢朝對匈奴最後怎麼贏的 也不是靠打143F 08/19 18:07
推 langeo: 朱元璋打下的基礎阿 有實力的開國功臣都被殺光了 輪到茱蒂時只剩朱家的諸侯王 誰出來反都是朱家人144F 08/19 18:07
推 znck: Judy就是他大胖兒子征北大將軍 明武宗也想玩這招 可惜沒兒子147F 08/19 18:09
推 sad141: 堡宗那個我覺得屬於蠢到不行的非正常情況148F 08/19 18:11
推 langeo: 如果陽間有本事跟朱元璋一樣獨攬皇權 把釋迦大族跟殺雞一樣殺光 那楊廣多東征十次高溝立都不會被推翻149F 08/19 18:12
→ Owada: 土木堡之變恰恰是朱棣做無用功的最好證據151F 08/19 18:14
推 sd2567: 因為是他爹也是暴君
他不會被推翻的原因就是人都殺的差不多了 而且他也跟著削藩152F 08/19 18:23
推 DarkKnight: 建文帝 只要用一個 普通的將領JUDY就沒機會吧
不用名將 正常人就行？155F 08/19 18:38
--