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作者 Adelaide66 (baby66」！喊冤：」！喊)
標題 Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
時間 Tue Oct 13 21:01:20 2026

※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: 確實下棋就賽場上結果來看，男女的差距與體育相比不相上下
: 甚至可以說，除了美髮、彩妝，這種女性高度興趣，或體操這類女性高度優勢的競技
: 只要是競技類，都是女性第一人都還打不入男性圈子的水準
: 而且不論象棋、西洋棋、圍棋、將棋都是，因此跟棋種與社會文化無關
: 有人說到體力，不認為是這樣
: 因為也有快棋賽，西洋棋稱作子彈棋的比賽，有的不到10秒，就要走子
: 子彈棋同樣是男性棋手遠強於女性棋手
: 整盤下完通常不用一個小時，很難歸咎於體力因素
: 談會正題，白玲戰守住五次就能晉身職業棋手的規則，惹出不少爭議
: 個人認為附帶一個條件可以減少爭議
: 就是透過守住五次白玲戰而晉身職業棋手的女棋手
: 終身不得再參加純女性的賽事
: 也就是透過特殊規則的女子職業棋手，


以數學為例
https://i.urusai.c好像看不出什麼明顯的性別差異  數據顯示  的確是這樣沒錯

但平均沒差別  不代表完全沒差別

以數學為例
https://i.urusai.cc/uCpEk.jpg
[圖]

https://i.urusai.cc/mUhhp.jpg
[圖]

男生女生  最後平均的分數差不多  但男生會有一群特別強的  跟 一群特別弱的  所以
平均才差不多  女生則相對集中


而棋類競賽類    或是電子競技類  恰好就是需要這種  特別突出的  特別頂尖的

那相較起來  男性的優勢區間就被顯著放大了...

至於這個案例  我個人覺得還好  畢竟她過往跟男生對戰的戰績  實力跟男生職業也差不
多了  甚至有贏過高段位男生

而她晉升後  這個條款未來20年能不能有人用得上還不好說  畢竟要連續制霸五年  也不
是那麼簡單的

然後大家可以去查  圍棋  跟  西洋棋  都有「女性專屬」的職業晉級管道

將棋已經算是相對嚴格許多了  至於推特上有沒有炎上甚至大炎上  我看是沒有的




首篇原po的標題其實誤導了不少人...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.15.210.149 (法國)
※ 作者: Adelaide66 2026-10-13 21:01:20
※ 文章代碼(AID): #1gpYkYq2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791896482.A.D02.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
10-13 19:37 itachi6060.
Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
10-13 19:49 justice00s.
Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
10-13 20:39 nnnn.
Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
10-13 21:01 Adelaide66.
Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士
10-13 21:25 jelly22.
Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
10-13 22:02 greenzero.
c/mUhhp.jpg

男生女生  最後平均的分數差不多  但男生會有一群特別強的  跟 一群特別弱的  所以平均才差不多  女生則相對集中


而棋類競賽類    或是電子競技類  恰好就是需要這種  特別突出的  特別頂尖的

那相較起來  男性的優勢區間就被顯著放大了...

至於這個案例  我個人覺得還好  畢竟她過往跟男生對戰的戰績  實力跟男生職業也差不多了  甚至有贏過高段位男生

而她晉升後  這個條款未來20年能不能有人用得上還不好說  畢竟要連續制霸五年  也不是那麼簡單的

然後大家可以去查  圍棋  跟  西洋棋  都有「女性專屬」的職業晉級管道

將棋已經算是相對嚴格許多了  至於推特上有沒有炎上甚至大炎上  我看是沒有的

首篇原po的標題其實誤導了不少人...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.15.210.149 (法國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791896482.A.D02.html
推 Scarlett888: 所以男生聰明的特別聰明 笨的也特別....？1F 10/13 21:02
→ yoyun10121: 你這張圖是證明差很多吧, 比賽比的是頂尖PR99.9, 又不是平均2F 10/13 21:03
推 Scarlett888: 原po是說平均差不多  但頂尖有差4F 10/13 21:04
→ chien955401: 真有這麼強就靠正常管道去當職業棋士就好了，不用搞因人設事的保送條款5F 10/13 21:07
推 jeffwang0110: 不用連續制霸，是累積5次頭銜7F 10/13 21:08
推 s210125: 男性就是頂的很頂 但神人也很神8F 10/13 21:08
推 intela03252: 也不用講那麼多，光是特設規則這件事就說明一切了9F 10/13 21:08
→ bbbsmallt: 哪有那麼複雜，就下棋和打電動男生的天花版明顯比較高10F 10/13 21:08
推 chien955401: 你要弄這種規則出來，別人當然就是認定你實力不行才要搞這種有的沒的11F 10/13 21:09
→ intela03252: 我覺得你要接受特權也沒什麼啦，但不用吃了好處還要硬說這很公平
其實多數人是對後者反感的
不然日本社會對女性的保護可多了13F 10/13 21:09
→ bangch: 基因上男生本來就比較容易出極端個體（不論好壞17F 10/13 21:12
→ bbbsmallt: 這就日本人的家務事，隨便啦18F 10/13 21:12
→ bangch: 光是ADHD這種症狀男生數量就遠大於女生19F 10/13 21:13
推 Scarlett888: 上限高 下限也高  聽起來蠻合理的 上帝果然很會設計20F 10/13 21:15
推 lcw33242976: 那麼強怎麼不直接考過職業棋士編入試驗？
不就是普通管道試了就是過不了
才用新規則讓女性以相對簡單的方式通過
不用得了便宜還賣乖21F 10/13 21:16
※ 編輯: Adelaide66 (163.172.133.248 法國), 10/13/2026 21:17:47
→ hk129900: 圍棋跟西洋棋都有女子職業規則 將棋算跟不上時代吧25F 10/13 21:17
推 anpinjou: 我是認為五連霸不是什麼簡單的事啦....26F 10/13 21:18
推 Scarlett888: 官方有說就是活絡這個圈子  起碼增加關注度（不然真的會慢慢死去）以管理層的角度而言我覺得是可理解的27F 10/13 21:19
→ hk129900: 不過話說回來 圍棋職業頂尖的九段女子雖然少但還是有
搞不好這次放寬以後將棋也能出女子高段29F 10/13 21:19
推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/ryRBE.jpg
就她其實也沒大家想的那麼弱  男子職業八段跟九段都輸給她過31F 10/13 21:22
[圖]
推 s210125: 重點不是簡不簡單 是這個規則只有女性能享受到34F 10/13 21:22
→ silverray: 反正就看他之後比賽成績到底如何吧35F 10/13 21:23
推 siyaoran: 大概跟一般職業差不多吧，獎勵會成績其實有達標，只是同分比上次分數36F 10/13 21:24
→ Scarlett888: 其他棋類如圍棋  或 西洋棋有類似且更寬鬆的女子晉升職業規則  也不是將棋首開先例  不如說將期反而是比較沒跟上時代的那個38F 10/13 21:24
→ hamayuu: 阿你就特別規則 對啊41F 10/13 21:24
推 chien955401: 所以是任何人只要能擊敗上面貼的那兩個人就能能當職業棋士嗎?42F 10/13 21:25
→ hamayuu: 講那麼多，妳還是用特規的44F 10/13 21:25
推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/Wyxb4.jpg
圍棋的女子專屬規則和名額其實比將棋要多的多喔45F 10/13 21:26
[圖]
推 chien955401: 一樣你沒這麼若連八段就段都能贏你正常去考就可以了，不用搞這些亂七八糟的47F 10/13 21:27
推 lcw33242976: 那怎麼還繼續另外分女流
改成獎勵會到26歲還是三段以下的不論男女全部編進去廝殺到最後連續守下五次白玲即可進職棋唄
而且同分比上次名次也是門檻啊
總不能別人穩定強結果妳這次剛好爆氣要讓妳吧49F 10/13 21:27
→ Scarlett888: 其他棋類都可以  為何將棋不行？54F 10/13 21:27
推 siyaoran: 畢竟走下坡的職業棋士也有，還是巔峰期的話大概不會差到哪邊55F 10/13 21:27
→ Scarlett888: 那抗議的人怎麼不連西洋棋  圍棋的女子特殊劃定名額都一起抗議取消掉？
https://i.urusai.cc/Wyxb4.jpg
圍棋劃定的女性名額不知道是將棋的幾倍57F 10/13 21:28
推 chien955401: 我當然支持都取消掉阿，怎麼了嗎?61F 10/13 21:29
→ Scarlett888: 那你趕緊行動吧  加油62F 10/13 21:30
→ hk129900: 為什麼要幫女性制定規則？ 因為比賽是一起比啊63F 10/13 21:30
推 chien955401: 我這邊不就在用力噴了嗎，再多幫我加油一點吧64F 10/13 21:31
→ hk129900: 如果傳統球類運動男女一起比 職業門檻我看有多少女選手65F 10/13 21:31
→ Scarlett888: 在這邊噴沒用呀  你好歹也搞個連署活動給台灣日本韓國中國的圍棋協會好看66F 10/13 21:31
推 chien955401: 為啥我要去搞這個，我只管在這邊噴就好了68F 10/13 21:33
推 Scarlett888: 呃  那有什麼實際效果嗎69F 10/13 21:34
推 chien955401: 就我不噴這個會心情不好，噴了我心情好點，效果不錯70F 10/13 21:35
→ Scarlett888: 嗯  也行吧XD71F 10/13 21:35
推 teren: 因為噴子就是負責噴72F 10/13 21:36
→ hamayuu: 你想表達啥，為啥會有特規不就是因為弱勢嗎73F 10/13 21:36
→ Scarlett888: 就官方也說了  主要還是這個項目正在死去  所以需要新的刺激  引起關注  你從管理層的角度來看  就會知道為何他們要這樣做  起碼比什麼都不做為更好一些74F 10/13 21:36
→ hamayuu: 不然為啥沒有男性特別規定77F 10/13 21:37
→ Scarlett888: 大家局外人可以要求一定要完全公平  但他們上層看的是整個局勢問題78F 10/13 21:37
推 chien955401: 以求生存角度我不認為官方有錯，不過不妨礙我認定這是搞特權80F 10/13 21:37
推 asphodelux: 推統計圖 表達很清楚了82F 10/13 21:38
→ Scarlett888: 比起整個運動死去  他們寧願這樣做而已  而且  將棋跟圍棋不同  將棋進去後  實力不夠是會被踢出職業的你要覺得是特權也行  但現實是其他棋類都這樣做了
將棋跟上也沒什麼問題  這制度並不是單獨它一種棋類自己出來亂搞83F 10/13 21:38
推 intela03252: 我覺得你都自己講是特權了，幹嘛一直強調別人也這樣所以我們也沒什麼，不就是你也自知這件事道理上站不住腳才想拉幫結派來強化自己的立場嗎88F 10/13 21:44
推 luleen: 好好笑，女人總是一邊享用特權一邊告訴別人這是平權91F 10/13 21:45
→ as3366700: 都開大招不爽你去跟協會講了 你就讓讓他吧92F 10/13 21:45
推 Scarlett888: 我從頭到尾沒有說這不是特權呀  我只說這制度沒有很不合理
1. 其他棋類也這樣
2. 官方都說了是要增加關注度  避免這項運動死去
那這樣推出這制度是有它的原因的
然後這問題就算在日本那邊也沒有炎上  大部分日本人都是抱持觀望態度而已  第一篇因為亂下標題被灰標了 現在改標題93F 10/13 21:46
→ hamayuu: 有特權就有唄，要一直強調我們一樣強吧啦吧啦很矯情耶101F 10/13 21:47
→ yoyun10121: 哪有什麼道理站不住腳，這又不是國家考試，能成功推廣比糾結什麼平權重要多了102F 10/13 21:47
→ hamayuu: 事實上也是因為商業目的給特權的104F 10/13 21:47
推 howdo1793: 男生上限高下限低，但是競賽就是比上限阿，所以在極端值男生強於女生正常推論吧105F 10/13 21:50
推 sumwind: 我覺得晉升後就不要參加女子賽事比較公平107F 10/13 21:50
推 intela03252: 其他棋類也這樣根本就是毫無關聯的事件啊
道理上當然站不住腳啊，棋類比的就是棋藝高低，過往職業棋士都是跨過這窄門拿到這項殊榮的，今天特別為她調整規則就是把職業棋士的價值降低108F 10/13 21:51
推 Scarlett888: 那道理上站住腳  結果整個項目死去有比較好嗎..？112F 10/13 21:52
→ intela03252: 要嘛就乾脆一點承認她用特權，不用拉出一堆她也很厲害不輸男性之類的言論來護航，她就是沒有厲害到能度過那個窄門113F 10/13 21:54
→ yoyun10121: 整個市場炸了，你職業棋士才真的完全沒價值啦116F 10/13 21:54
→ Scarlett888: 我只是在解釋為何會有這項特權出現  不代表這項不是特權呀    另外也只是表達  她的確是進不去那個窄門 都差了臨門一腳 但也不是有些人以為的 她是那種毫無實力的人這樣117F 10/13 21:59
推 lucky0417: 所以事實上就是比較爛啊 比賽是比強又不是比爛121F 10/13 22:05
推 pmes9866: 男性高變異數假說122F 10/13 22:10
→ neoyori: 但現在就是比強撐不住市場了 所以加上比話題性123F 10/13 22:11
→ Scarlett888: 所以現在主要在看她要不要執行 因為她如果弱太多  進去也只是被連續羞辱+踢出職業（強制退役）而已
說不定搞到最後  她個人不接受 繼續在女子混也有可能  畢竟進去職業那就是很殘酷現實的地方124F 10/13 22:12
推 chillybreeze: 國中會考A++也才指前25%，這麼沒鑑別度的考試能代表什麼頂尖數學能力？128F 10/13 22:21
推 OldYuanshen: 他的重點是數理觀念邏輯能力這種事是沒有性別因素影響的吧130F 10/13 22:35
推 rainwen: 完全公平，但整個市場萎縮甚至收攤也沒什麼意義，市場考量還是很重要，需要取得一個平衡。話說很少或完全沒有女性參與的職業競技，會影響女生的關注意願嗎？對這方面沒有研究，有點好奇。132F 10/13 22:49
推 asiakid: 能打贏這麼高段的人還當不上職業 這制度明顯有問題吧136F 10/13 22:52
推 Scarlett888: 下面幾篇有統計  她歷年對男子職業棋士（4-9段）的勝率是45%（44/99）
然後有一期的晉級賽她是14勝4敗  （放在其他期都會進  就這期特別倒楣 三人並列第一  然後她順位輸）
所以進去職業不至於當沙包  但要說成績能衝多高也不至於  勝率估計就是4成多  然後她31歲也過黃金進步期了  大概就是增加一些話題性這樣吧137F 10/13 22:56
推 s210125: 打贏過高段就能打職業 那贏過faker 的就人人是冠軍嗎144F 10/13 23:00
→ asiakid: 職業就是冠軍喔 傻眼
當然能在正式比賽贏過Faker 相信肯定會有戰隊去挖角啦 但LOL職業資格又不像將棋這麼搞145F 10/13 23:02
推 TBSweeper: 雖然木村確實有點東西 但上面說擊敗那麼高段是有問題的 因為將棋沒有掉段這種東西 你一旦上去了就是上去了 神谷當時已經過氣很久了 nhk雖然是有名的比賽但終究不是頭銜 贏了也就只是大家驚嘆一下但一下就過去了148F 10/13 23:05
推 nien4009: 神谷八段畢竟有點年紀了 白星裡有佐佐木大地七段這種現152F 10/13 23:06
推 s210125: 你拿少量事件來質疑本來就有問題153F 10/13 23:06
→ nien4009: 役裡頭銜挑戰者比較值得佩服154F 10/13 23:06
→ TBSweeper: 然後他升上去確實不會被當沙包打 因為他只能從free開始 跟一般正式管道的c2不一樣 要累積一定勝率才能升 你要說實際能不能活絡將棋確實有機會 但我就討厭特權仔而已155F 10/13 23:09
推 nien4009: 雖然佐佐木大地七段這次好不容易才升到C1 但是他三年前拿到兩次頭銜戰挑戰權 現在他龍王戰在2組 王位戰也在挑戰圈 說他是個現役棋士裡的高手不過分吧158F 10/13 23:20
→ lazarus1121: 數學系男女的確差不多1：1
但我覺很多女的是靠死背拿高分就是了161F 10/13 23:23
推 Scarlett888: 就..這個晉升規則的確是特別開給她的  至於她多少實力是另一回事
反正最後也是看金主把拔的意願決定  出錢的最大xd163F 10/13 23:24
推 edhuang: 大地不錯啊 看熱鬧的應該也有機會知道 只要稍微有跟的就自然不用說了 “這個人到底為什麼還在C2”的玩笑終於在今年可以停止XD166F 10/13 23:27
推 Cishang: 差不多為啥她升不上去? 她就是升不上去啊 升不上去從女流那邊過水跳級從非職業變成職業 笑死 乖乖待在女流阿169F 10/13 23:28
→ Scarlett888: 下下篇討論的贊助商原因滿有可能的  不然把拔抽銀根的話大家都不用玩了171F 10/13 23:33
推 nien4009: 那就看佐佐木七段啊 他在C2九年 每年勝率都很好但就是升不上去 每年都有人成績比他好 他總是第三第四
你給西山四冠九年 搞不好她也能升四段啊 雖說她參加了十次三段循環賽就是了173F 10/13 23:35

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(Adelaide66.): Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上 - ACG板