看板 BabyMother作者 nlevta (生活大變動中...)標題 Re: [閒聊］讓孩子練習台語時間 Sun Apr 18 13:34:30 2021
說到台語環境，其實很有感....
很久以前還在台北上班時，日常用語就是國語，
不管是和朋友逛街聊天，還是辦公時和同事對話，
當然購物買東西，店家也是用國語和我們對談。
那時從台北回南部，不管是搭客運還是火車，
都會經過苗栗鄉村，看到當地還是如此純樸自然，
對照台北的擁擠雜亂，忍不住會想搬過去生活，
就在辦公室和同事討論起來，
都紛紛同意如果在苗栗生活會是多麼的美好....
這時一位客家同事冷不防說:
"你們不可能啦，你們不會客家話，馬上就被排擠"
照他的說法，不論是同事、客戶都是用客語，
就算他們沒排擠的意思，但是聽不懂、不會說，
自然是無法融入他們的生活。
我們平常遇見的客家人都說國語，有的也會說閩南語，
他們知道說話對象是客家人，會立刻轉換成客語
就算兩人從未認識，但客家人見面就是說客語
仔細想想，確實是如此
幾年後到台中工作
很明顯感受到，說閩南語的人增加了，
同事用純閩南語交談是很正常的事
或是對話中，國、閩混雜
一般日常用閩南語溝通也很多，
原本少用的閩語也越說越多，
甚至還學會一些俚語
一位同事5X歲是外省人，原本是北部人，
但是結婚後搬到彰化，2、30年生活他的閩南語比我還道地
再幾年後因為結婚回到南部，
這裡更是閩語生活圈，除了30歲是用國語為主，
很多40歲以上的當地人，就算是買菜什麼的，都是用閩語，
國小以上孩子不論是國語、閩語都會說，很自然的交雜。
前陣子以前台中的同事第一次打辦公室電話給我，
他很訝異的說："你們公司總機居然是說台語"
是啊，因為南部人大多還是講閩語的。
20年前我還在唸大學時，當時就在說台語存亡了
這麼多年過去了，8年級新人報到，一個彰化人，一個高雄人，
大家平常說著國語，但有說閩語的需求時，
他們也很自然的轉換語言
一改我以為"年輕人不會說台語"的印象
看到版上有些家長很憂心孩子學閩語，甚至要用閩語學知識之類的
或許是真的缺少這樣的環境才會如此焦慮吧，
我比較好奇，是要讓孩子的閩語流利到什麼等級呢？
幾年前我上高雄市立空大的一門函授課程(學生大多是高雄人)
老師全程用閩語教學，那真的很痛苦，相信不只我有相同感受，
因為幾堂之後老師就改成國語教學了
如果在北部生活，又想讓孩子學閩語，或許真的要上課，
但中部以南，多多留意使用的語言，其實不難接觸到，
比如帶孩子去買菜，就可以用閩語和菜販聊天
EX.這是什麼菜？一斤多少錢?最近的菜價、天氣如何..等等
讓孩子在旁邊聽，順便教孩子怎麼說
其實不必刻意學，孩子自然就沉浸在這樣的環境
當然去阿公阿媽家，阿公阿媽都是說閩語，
尤其是公婆，連國語都說的不輪轉，孩子自然就會用閩語溝通
我對孩子說閩語的要求就是一般日常生活就好，
不必精熟到能吟詩，而且由於發音的關係，
閩語一旦發音太道地，會讓國語、英語有非常明顯的台灣腔，
如果不在意是無所謂啦....我自己是很在意發音這件事....
我反而煩惱的是，這裡很鄉下，英美籍人士很少，
如果出現很容易被當外星人
大部分英語安親、課輔都是中師，想讓孩子學好英語發音很難找....
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊］讓孩子練習台語
04-18 13:34 nlevta.
推 suction: 我們是台灣人啊…當然是有台灣腔1F 04/18 13:38
這真的是看人啦，不在乎有台灣國語，就無所謂，
就像日本人說英文，發不好Ｒ的音
我是比較在意發音啦...
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 13:40:50
推 suction: 但其實我們這種在小時候是全台語上學才接觸華語的 也就現在這種常聽到腔而已2F 04/18 13:41
就看想要學到什麼程度啊，如果只是一般日常，走一趟傳統市場，
還是很多人會說閩語的，起碼我在台中建國市場、一些黃昏市場(大墩、一點利等)
都可以用閩語交談，對方也沒覺得我很奇怪
另外現在很多閩語受到國語影響，發音其實不太正確(該說是直翻嗎?)
所以如果真想學正統閩語，可以找黃俊雄、李天祿、楊麗花等大師的戲劇來看
尤其是小生吟詩說話，發音正統、優雅
→ suction: 有台灣國語嗎 除非是五十年次那一代吧
不是介意才疑問 而是跟現實經驗差很多4F 04/18 13:42
閩語太過精熟的，真的會台灣國語啊....年輕一輩的像陳柏惟立委
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 13:57:03
→ MysteryHolic: 台灣人當然是有台灣腔啊XD 而且英文又沒有什麼標準腔調，光是英國就要分成英格蘭、蘇格蘭、愛爾蘭和威爾士。美國也是東西南北腔調不同，德州人和加州人的腔調可不一樣，更何況還有澳洲腔呢www 請問這位媽媽要以誰的腔調為標準呢？6F 04/18 13:48
確實國外也是南腔北調，不過通常有個標準腔(就是新聞報導的那個腔)
→ suction: 另外 閩南語爭議已經很大了 還用到閩語 讓人問號11F 04/18 13:50
因為華語會感覺是中華語言，那麼就更多種了
閩南語是不想抹去我們祖先是從中國閩南過來的，
我去中國玩時有遇到廈門人，他們說的閩南語，我聽得懂....
推 iamis: 推你說的語境 的確會有區域性的差異 我自己在新竹彰化兩地跑 我認同彰化一般生活中聽到成人間使用台語（比如妳說的市場或小吃攤）的頻率高很多 但在公園的情境裡真的很少幾乎沒聽過家長（即使是阿公阿嬤）跟小孩講台語的12F 04/18 13:51
在公園的情境很多人用國語就國語，去市場用閩語就用閩語，
我不會刻意改變耶，但如果我想教小孩的話，或許就會改，
因為如何和陌生人對話也是要學的
→ AppleAlice: 我上次打電話去湖口還楊梅那邊的區公所，語音應答就是先客語再國語的，上次去那邊洽公碰到當地民眾起糾紛也是一上來就劈哩啪啦客家話開噴，來維持秩序的員警只能沉默哈哈哈17F 04/18 13:57
推 iamis: 樓上的客語情境 我在竹東也遇過 第一次搭公車到那裡好像進入另一個國度一樣（我是閩南人完全鴨子聽雷XD21F 04/18 14:00
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:09:24
→ kitten631: 別說台灣國語了，我們自認的標準華語發音大陸人聽起來就是台灣腔...同學跑到大陸工作一陣子回來就有北京腔XD當然學語言是能越道地越好，不要把腔調當成什麼障礙就好了24F 04/18 14:04
推 suction: 現在在講的語言危機 是指幼兒不會講本土語言 所以大概在兩代內他客語 台語 原住民語就會死亡 也許只剩下刻意保存的文書 如巴宰語28F 04/18 14:04
語言是活的，所以也會死亡，
這是很自然的事，要如何保存，那是語言學家的事，
如果生活中大多數人都讓一個語言少講，最後消失，這也是很自然的
國語政策已經廢止很多年了，
推行期間閩語還是很興盛的存在，
反而廢止之後在煩惱它會消失?或許可以思考為何大家不說了
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:17:16
推 hsun0302: 你覺得Janet的英語有台灣腔嗎？ 他台語比國語好31F 04/18 14:12
其實英語學台語是比較快也比較好的，
好像是台語發音比較多，對他們來說比較好學
推 mirrorhide: 國語推行期間對台語打壓跟貶低當然有影響，那種重傷害不是自然的，更遑論什麼自然死亡，那時期台語根本沒有所謂興盛的存在 ，台語現在真正開始復興的部分是文學跟文化，語言學家也認為台語有納入課程與推廣的必要，全世界都有在做瀕危語言的保留與推廣，不是只有台灣。32F 04/18 14:25
現在人不說台語是因為台語被打壓和被貶低嗎？
還有人跟你說，說台語的人比較沒水準、沒文化之類的？
我自己的經歷就是在台北說的人少，愈往南說的人愈多，
在中、南部，台語就是很日常、很普遍的語言
另外閩南語還不至於瀕危啦，以台灣社會來說，它還是強勢語言
前面不也有人說，"台語就是閩語"(完全忽視客語、原住民語....等其他語言)
如果有心，生活日常能習得閩南語
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:45:21
推 suction: 從媒體開始灌輸台=低俗的做法更是重傷害 從偉忠幫刻意把台客拿來講沒水準的人、大小S歧視布袋戲 這些都是 不然以前高知識份子口說台語、手寫台文 會覺得台腔是需要擔心的嗎38F 04/18 14:28
他們這麼做的時候，不是也被批評不適當了嗎?
現在的風向就不是貶低台語了，但為何說的人漸漸少了？
→ suction: 有在推廣的還有紐西蘭毛利語復育 只是台灣多了很多複雜的因素 反而推廣的人會被認為偏激42F 04/18 14:29
推 smilesin: 語言能用就好了@@
我在求學過程中遇過因為不太會台語被笑說不是台灣人，也見過台南同學不會台語被笑，還遇過同學們之間互相對方的腔調用詞，現在想想全部都是沒什麼水準的行為，自己的心臟要強大起來
光是會到什麼程度+用詞都能這樣，我都考慮不到腔調(笑)44F 04/18 14:32
推 suction: 我也因為講台語被覺得好笑 被笑過台南腔 但這些都不是我決定某個語言重要性的因素51F 04/18 14:36
噓 nanaling: 閩=整個福建省， 閩語是什麼鬼... 整個福建都講同一種話？53F 04/18 14:39
我大部分都是用"閩南語"，如果讓妳誤會，真是抱歉
→ nanaling: 然後發音有正不正確， 但腔調沒有所謂的標準
你以為的標準只是在台灣媒體上比較容易接觸到的而已如果你是威爾斯人、蘇格蘭人，難道也要教小孩學BBC腔才「標準」？55F 04/18 14:40
這就是每個人在意的點各有不同了，我只是點出會影響英語發音
不介意的話無所謂，不必拿這點大作文章
推 nanaling: 新竹腔宜蘭腔的台語真的很特別， 難道新竹宜蘭人連台語都講不標準？59F 04/18 14:44
妳這麼在意的話，可以說"台灣的閩南語"沒有標準腔
至於中國大陸那邊的，我沒研究，但是我聽得懂他們說的
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 14:52:55
推 sanderswu: 其實國外根本懶得管你英文什麼腔調，講話內容有沒有邏輯能不能清楚闡述要求比那邊用「新聞腔調」顛三倒四講一堆有用多了61F 04/18 14:54
應該說像是"正音課程"，他們懶得管我們是哪種腔，因我們對他們來說是外國人啊
就像我們對外國人也不會管他們的中文是哪種腔
但如果他們說的字正腔圓，也是會讓我們很讚嘆的
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:04:39
推 nanaling: 現在台語會式微確實是與曾經被打壓和貶低脫不了關係講什麼母語都會影響學英文為第二外語的發音。 不是只有台語才會
一下說是語言學家的事。 語言學家判斷為瀕危， 妳又憑自己感覺在那說不至於瀕危......64F 04/18 14:58
我就不是語言學家啊
歡迎到中南部走走，甚至是long stay，只要妳願意開口，處處都是閩南語哦
推 OalexO: 外語腔調真的不用太介意 光是英文母語的國家就有一大堆 請問要以那個地方當成標準呢？ 真的只要能溝通就夠了 別被腔調限制了語言發展69F 04/18 15:02
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:10:15
這大概是最後的方法了，還是希望能面對面的互動學習
推 mayaangelo: 其實客語跟台語都有助學外語（這邊包括法西義等等），除了發音，讓小朋友習慣日常雙語環境，自然也能接受再多學一個語言的生活（但當然還是要學）73F 04/18 15:08
推 seccret: 其實在意台語的是少數，但他們聲量大
大部份家長都馬想英文好，台語好不好不重要76F 04/18 15:09
→ chanyu721: 講的貌似有道理其實毫無邏輯根據，台語標準會影響中英文發音是有什麼文獻嗎？感覺你自己應該是不講英文的吧？否則對英文學習的理解真的很陌生到神奇...78F 04/18 15:12
沒什麼文獻，以前學英文時老師說的，當然你可以不理會這點
推 nanaling: 既然知道自己不是語言學家，就不要信誓旦旦說什麼台語不至瀕危。81F 04/18 15:13
是是....真是抱歉，比起其他們台語，閩南語是第二大使用語，也是瀕危了XD
推 icevenus: 每位家長都有自己的期許，如果你希望小孩學習某一腔調那就尋找那塊資源，然後多讓小孩沉浸在內，慢慢的還是會有效果，而比日常生活中常用的語言活化的快也正常，就是一種工具，用進廢退，不在當地，環境就比較需要費心營造囉～83F 04/18 15:15
南部鄉下資源真的很少啊，不只語言，其他學習資源比起大都市都少很多
※ 編輯: nlevta (42.75.134.234 臺灣), 04/18/2021 15:23:45
推 nanaling: 不只閩南語沒有標準腔，英文也沒有， 西班牙文也沒有。 妳以為的標準腔說穿了就是「官腔」 首都腔、新聞腔。88F 04/18 15:15
→ candra: 在台北真的要刻意跟孩子說台語才有機會學，就算阿公阿媽在家會說，但他們對孩子多轉換講國語。小孩在這種環境長大是真的連聽懂日常對話都不太行...92F 04/18 15:18
推 nanaling: 因為遇到兩個講台語的新同事、 剛好住在台語流通的地區， 就判斷台語不會瀕危......真的很神奇95F 04/18 15:19
→ candra: 我自己雖會講台語但在家習慣了國語，我看我小孩長大也不可能教下一代台語了98F 04/18 15:21
我覺得不用怕耶，我也不認為自己的台語講多好，有些同事講的真的得很溜，
還會成語、俚語什麼的
可是平常和一些長輩溝通、吃飯買東西什麼的，也沒人說我台語不好，
但偶爾還是會被糾正發音
現在跟寶寶講話就是國、台語混雜，等大一點再依生活情境教他說
其實外人看到小孩，都很願意隨口教個一、兩句，這也是生活學習啊
推 frommars03: 會講台語的話，學英文發音會更快
但老實說我自己住高雄，我觀察現在大部分的市區孩子都以華語為主，台語其實都不太好耶，這與原po觀察不太一樣216F 04/18 17:07
→ ikulan: 真的只有看過台灣人在嫌別人英文發音不“標準”... 閩南語簡稱為閩語也很妙，福建也有很多種方言，閩南閩北講的話就差很多220F 04/18 17:16
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