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作者
標題 Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
時間 Tue Jun 20 17:31:30 2023
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標題 Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
時間 Tue Jun 20 17:31:30 2023
這次質譜儀數值出來後，原本的爭議就消失了，內容跟天哥的文章一樣，免疫法測定的就容
易有誤差，驗出來的數值是拿來判定用的，而不是直接超譯成有用藥，背景值等等，單純就
是檢驗法的先天限制所導致
易有誤差，驗出來的數值是拿來判定用的，而不是直接超譯成有用藥，背景值等等，單純就
是檢驗法的先天限制所導致
板上有版友整理時序
#1aZ4NXeV (BabyMother)
[新聞] 新北寶仁案時序整理 - BabyMother板 - Disp BBS
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tuiry 這次案件吵得不可開交，諸多爭議，為了釐清權責，花了幾天彙整一些訊息 以下內容皆有網路公開訊息， 來源有議員臉書、新北議會質詢畫面、台灣新聞媒體、BBC報導 ## 最早時序 ## 家長自農曆年後感覺小
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/attach.setn.com/f06206d0368cb63752a9df39a4323566.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ekYR77Cb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bODowMnb.jpg)
回頭看最早的資訊，一開始驗出有數值但判定為陰性，質譜儀有很高的機率檢驗也是未驗出
，但當時沒有保留檢體，導致後續也無法確認。為什麼會鬧成這麼大，是因為未檢出但有數
值被硬要說成絕對有吃藥，明明是無效的證據，但無視檢驗法提供的使用說明，直接說成絕
對有吃，再搭配大量網紅民代與談話節目炒作，老師與學校被炎上。後來持續有新證據佐證
當初的抽血結果判讀是有問題的，但一樣被無視
，但當時沒有保留檢體，導致後續也無法確認。為什麼會鬧成這麼大，是因為未檢出但有數
值被硬要說成絕對有吃藥，明明是無效的證據，但無視檢驗法提供的使用說明，直接說成絕
對有吃，再搭配大量網紅民代與談話節目炒作，老師與學校被炎上。後來持續有新證據佐證
當初的抽血結果判讀是有問題的，但一樣被無視
現在雙薪家庭很多，大部分家庭根本也無法負擔自學的人力成本，需要把孩子送到托兒所或
是幼稚園照顧，老師與家長之間的關係很重要，兩邊關係很差倒楣的是孩子。老師什麼事都
冷冰冰公事公辦，不會犯錯但盡量不要跟孩子互動免得出錯，這樣對孩子比較好嗎？
是幼稚園照顧，老師與家長之間的關係很重要，兩邊關係很差倒楣的是孩子。老師什麼事都
冷冰冰公事公辦，不會犯錯但盡量不要跟孩子互動免得出錯，這樣對孩子比較好嗎？
老師當然會有犯錯的時候，但要指控之前，應該根據明確的證據，而不是像這次先畫靶再射
箭，不管過程中的證據怎麼更新，都無視各種說法的合理性。以這一案來說，老師可能還是
有問題，導致孩子情緒出問題，例如不當處罰等等，但一碼歸一碼，不能老師有錯就把什麼
莫名其妙的罪名都安在他們頭上。
箭，不管過程中的證據怎麼更新，都無視各種說法的合理性。以這一案來說，老師可能還是
有問題，導致孩子情緒出問題，例如不當處罰等等，但一碼歸一碼，不能老師有錯就把什麼
莫名其妙的罪名都安在他們頭上。
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※ 作者: deltaz 2023-06-20 17:31:30
※ 文章代碼(AID): #1aaN7q8Q (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687253492.A.21A.html
※ 同主題文章:
06-20 16:21
06-20 17:08
Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
06-20 17:31
06-20 18:32
推 : 沒辦法，都已經好幾位專家解釋初篩容易有交叉反應、未校正等因素影響，甚至可能導致偽陽，但還是有一群人一直跟著喊應該要0檢出1F 06/20 17:35
→ : 那個 先畫靶再射箭 沒問題阿 是不是寫錯了你4F 06/20 17:35
你眼睛怎麼這麼利
推 : 以後生小孩要先修分析化學3學分 通過檢定才發許可5F 06/20 17:36
→ : 最可怕的是還有醫生教授等等跳出來說應該要是06F 06/20 17:36
→ : 覺得小孩誤食 也要自己準備質譜儀檢定後才可以報警7F 06/20 17:36
推 : 地方政府如果一開始就正視問題，拿出公權力調查和尋找專家學者調查和給協助，家長們也不需要折騰這麼久還得找民代8F 06/20 17:37
一開始驗尿陰性，市政府應該是沒有料想到要跑質譜儀，畢竟驗尿陰性還是有很多可能性不
是單純一個檢驗可以排除的
→ : 修正一下 應該是所有疑似虐童都要自備明確證據 包含影像、聲音、科學鑑定報告 要能直接定罪的那種11F 06/20 17:38
家長有疑問需要被釐清，找了號稱專業人士幫忙結果只是要炒作話題
推 : 那請問地方政府有給予足夠即時的幫助釐清嗎？13F 06/20 17:41
當然沒有阿，所以我才說新北每次的發言都在證明自己無能→ : 不炒作誰會去幫家長？不然每次案件受害者為什麼要出來開記者會…就是希望有聲音 大家才會重視啊14F 06/20 17:46
但出來幫忙發聲的人，要事先做一下功課啊，不是看到就見獵心喜卯起來打，打完才發現打
錯了，倒楣的還是家長跟孩子
→ : 王薇君詢問家長，家長說檢驗師，律師都說不該檢出但流程也很奇怪，數值異常應該是醫生直接通報
而不是讓家長拿著檢驗單到處問，最後才報警16F 06/20 17:47
而不是讓家長拿著檢驗單到處問，最後才報警16F 06/20 17:47
→ : 台大化工教授不是有出來說明了？八卦版那篇19F 06/20 17:50
推 : 新北確實也是行政效率很爛，這麼單純的事搞的天下大亂20F 06/20 17:50
→ : 化學教授22F 06/20 17:50
推 : 所以家長自己去找檢驗所嗎？不然正常程序不是醫生安排檢驗->留下檢體->回診聽醫師解釋報告 這樣嗎？這怎麼是自己拿著檢驗單四處找人看？23F 06/20 17:51
家長看到64還是很害怕，想要找第二意見正常吧
推 : 新北怕被輿論罵，被假消息騙停業幼兒園也是無能26F 06/20 17:53
推 : 還是一句話， 事情過那麼久的檢驗都只有參考性質。27F 06/20 17:53
檢驗結果不能代表事實，但是亂講檢驗結果這一塊算是確定了→ : 家長說檢驗師說不應該有殘留
我們現在還原的是當出的時序而已
5/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考28F 06/20 17:54
我們現在還原的是當出的時序而已
5/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考28F 06/20 17:54
推 : 小兒科醫生也在喊零檢出，所以是檢驗太罕見導致一堆人誤判嗎31F 06/20 17:55
推 : 新北講話有人要聽？該出來遏止名嘴專家各說各話亂象的是主管機關吧？33F 06/20 17:55
→ : 有阿，家長很信招名威的判斷...
不信新北市府，但相信招名威35F 06/20 17:56
不信新北市府，但相信招名威35F 06/20 17:56
推 : 我信的不是招 是我們有看診的醫師 新北市府不被信任難道要怪家長嗎37F 06/20 17:58
推 : 最衰的是幼兒園老師，最糟糕的是網紅名嘴，甚至其中還有醫生，都把自己權威毀掉惹39F 06/20 17:59
→ : 所以一開始的醫師很可能是說沒事，但家長很擔心，四處再找其他人意見（不然就會從一開始的醫師就通報了，家長也會跟王薇君說是醫生說不應該有數值）。41F 06/20 17:59
推 : 很多醫生不懂檢驗，其實很正常。45F 06/20 18:00
急診醫師應該比較懂啦，其他醫師比較困難一點，畢竟平常用不到這檢查。神內醫師就算有
用，也是有開藥用來監測藥物的濃度，也不是當柯南辨別有沒有吃
推 : 我覺得當事人跟幫忙高調的家長們沒有任何問題 如果沒有幫忙高標 真的會有人幫忙後續的釐清嗎 新北市府要把自己形象變成「鬧大才有反應」這可不是名嘴網紅害的46F 06/20 18:00
推 : 幼教老師薪水那麼低還搞這樁，都不怕好老師出走 來更多素質差的嗎50F 06/20 18:00
→ : 我只看到血檢那個醫生FB, 他懷疑也是可以的52F 06/20 18:01
→ : 板橋那家是有不當管教的 我不知道為什麼他們被揭發算是衰53F 06/20 18:01
不是有犯錯就可以隨便掰個罪名冠上去，根據新聞稿有從監視器看到不當管教，園方一定有
錯，但不是餵毒這個罪名
→ : 我以前的營養學教授也嗆醫師不懂營養學XD55F 06/20 18:01
→ : 一個人有低數值血檢值， 可以看看， 一群幼兒有測到低值， 但大人都沒有， 配合臨床。 是我也會懷疑醫生真的不懂營養學，不要懷疑56F 06/20 18:02
→ : 我記得有個專家說如果那群有數值的是在同一個機構檢驗的，那很可能是那個機構的檢驗器材沒校正……59F 06/20 18:03
推 : 至今我也是懷疑板橋有問題。 但跟亂解釋檢驗是兩件事。61F 06/20 18:04
亂解釋檢驗結果造成的危害沒有比較小，根本動搖國本，到目前為止看到好的效應部分，大
概就只有開始在抓濫用藥物的診所
→ : 應該不至於， 通常懷疑檢驗有問題，會再跑一次63F 06/20 18:05
推 : 不管有沒有鬧大 小孩子出現異常狀況都是事實 已經很倒楣了（除非是家長誇大 但不是也有看醫生嗎64F 06/20 18:08
家長跟小孩都超倒楣，回頭來看，說不定是不當教養導致的，而非餵藥推 : 板橋還有不當管教案 也行是不當管教讓小朋友抗拒上學66F 06/20 18:11
→ : 餵藥明明希普利敏好取得多了…68F 06/20 18:11
合法藥物裡其實有更好睡的，但我不能跟你說
→ : 多數人這之前應該根本不知道巴比妥是什麼69F 06/20 18:12
推 : 知道防衛性醫療嗎？教育也是這樣，失去信賴關係後面就是照契約走。70F 06/20 18:18
推 : 這事鬧大，反而抓到園所不當管教還有高雄醫生亂開藥72F 06/20 18:24
推 : 結果唯一確定有吃到的是高雄市的兒童74F 06/20 18:29
推 : 前幾天還辦了遊行75F 06/20 18:30
→ : 我覺得餵藥應該有個sop,而且僅限一到兩包，太多容易搞混吧！76F 06/20 18:30
→ : 我個人不認為家長完全沒錯，健檢有數值都會再三確認了，孩子驗出有問題不是做二次確認是直接預設就是有問題？78F 06/20 18:37
家長與孩子一直都是最倒楣的，一開始是搞不清楚狀況或有疑慮，找人幫忙很正常，誰知道
幫忙的人根本見獵心喜而不是想要幫忙釐清
→ : 數值是否正確，跟幼兒園是否餵錯藥，跟幼兒園是否餵毒藥，是三件不同的事情，家長直接略過前兩項然後直接指控第三種，為什麼這樣沒問題？
可以理解家長的焦急，但現在「妳在指控別人犯罪」，而且用的是輿論這樣大的力量，不應該更謹慎嗎？孩子可能受害，跟大人被指控受害，到園方被指控受損，後兩者的損害是由誰來承擔？81F 06/20 18:38
可以理解家長的焦急，但現在「妳在指控別人犯罪」，而且用的是輿論這樣大的力量，不應該更謹慎嗎？孩子可能受害，跟大人被指控受害，到園方被指控受損，後兩者的損害是由誰來承擔？81F 06/20 18:38
→ : 儀器有其極限、量測有其誤差，這應該是當家長的都88F 06/20 18:44
你對家長的標準太高了吧，一堆人都是事發之後才看說明書惡補的吧，畢竟這個檢驗平常大
家都很少用到
→ : 應該知道的事情。檢出不代表真的有，未檢出不代表沒事，做多次確認後，再拿確認過的資料出來指控，這才應該是正確的態度。別人傷害妳，妳有正確的證據才能伸張正義，也不會像現在這樣破壞信任關係又什麼都得不到89F 06/20 18:44
→ : 有點悲哀的是法律講求無罪推定，但這案子早已是未審先判94F 06/20 18:45
→ : 任何檢驗都有極限，妳做過健檢都應該知道，這怎麼會是高標準，我無法理解96F 06/20 18:48
如果是家長自己出來開記者會當然可以這樣批評，但家長找了專業協助還出包，不能算在家
長的頭上吧
→ : 幼兒園將監視器資料和老師賴刪除 都加深了家長對幼兒園的不信任吧98F 06/20 19:00
不信任導致即使初步檢驗沒有大問題，家長依然很有疑慮，所以尋求專業協助到這裡都很合
理，但後續亂判讀搭配組合一大堆莫名奇妙資訊做網宣圖片，這才是問題最大的地方
推 : 家長是先從小孩情緒不穩，說老師說乖乖就可以喝一杯，然後最後才是數值，也不單看數值就給老師安罪名，我覺得不能太苛責家長198F 06/21 10:59
家長先是求助醫院，得到陰性結果但無法安心，又找了民代用專業人士協助，然後就被誤導
了，這年頭要好好當家長真的好困難啊
→ : 毒物專家和醫師掌握的話語霸權 是一件很可怕的事201F 06/21 11:30
推 : 一般醫師應該對檢驗也不太了解，但是有專業的毒物學家例如某招出來帶風向就滿惡劣的202F 06/21 12:45
※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 12:48:18--
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(deltaz.): Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北 - BabyMother板