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作者
標題 [討論] 優質先發真的優質嗎？
時間 Tue Aug 25 08:44:20 2020
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標題 [討論] 優質先發真的優質嗎？
時間 Tue Aug 25 08:44:20 2020
優質先發（QS）是指當投手投滿6局並且失分不超過3分
(8局失4分好像也可以？)
可是假如有個投手每場都6局失3分
即使QS率百分百但防禦率也有4.5
這真的稱得上優質嗎？
這種防禦率和吃局數能力頂多就是堪用的後段先發吧？
不覺得標準有點太低了嗎？
然後還要再創一個HQS（7局2失分）
根本就多此一舉吧？
當然還有野手守備能力或其他因素啦
但如果粗略判斷一個投手是不是好投手
至少防禦率也要壓到3字頭吧？
QS給我的感覺就是個合格先發的基本門檻
換句話說就是60分的程度而已
有人可以解釋一下QS的存在意義嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VH5xcO7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1598316262.A.607.html
→ : 猛打賞真的猛打嗎1F 08/25 08:46
很猛吧，哪怕是六打數三安打，當天也有5成打擊率欸，冠上猛打不為過吧噓 : 科科2F 08/25 08:48
科屁喔，反對也沒差至少講一些東西來討論吧→ : 能穩定地吃下局數 就有身為投手的價值 何況分數噴得不多3F 08/25 08:48
是沒錯啦，所以工作馬代表優質？→ : 你覺得撐滿6局很容易?4F 08/25 08:48
所以投不到6局很有水準？→ : 完全打擊真的完全嗎5F 08/25 08:49
很完全啊→ : 8局掉4分就不是了6F 08/25 08:49
是喔？之前好像中職有吵過一陣子→ : QS次數高代表越穩定啊7F 08/25 08:50
是沒錯啦噓 : MLB今年QS率都只剩27%了8F 08/25 08:51
這...好吧 看來投手被打爆很正常→ : MLB來看是優質 台灣就普通(大概是這種感覺9F 08/25 08:51
那是不是各聯盟該制定一個自己的標準？→ : 看不懂英文齁10F 08/25 08:52
quality start吧？直翻就有品質的先發，所以6局失3分就算有品質了嗎？推 : 真的這樣整季超強的耶，就算勝投不多也是超級工作馬11F 08/25 08:52
是沒錯啦，可是超級工作馬可以排在幾號先發？→ : 洗文仔真的洗文嗎？12F 08/25 08:52
我算洗文仔嗎？應該還好吧推 : 現在應該要改成六局失兩分13F 08/25 08:52
推 : 6局常規來說用球數快破百 只失3分不容易吧14F 08/25 08:52
是不容易啦，那換個說法，先發投怎樣的成績算是合格標準？→ : 還以為有什麼別的說法,幾乎都是ctrl+c & ctrl+v15F 08/25 08:52
我是沒參考過別人的文章啦，不過那就代表不止我有這種想法吧→ : 建仔還在洋基時都討論到爛了 不然七局很容易嗎 或是失兩分很容易嗎 會有六局失三分這個標準產生是很合理的結果16F 08/25 08:53
所以先發投6局失3分是合格還是優秀？推 : 在台灣打擊聯盟才是優質吧 投手聯盟才是普普19F 08/25 08:53
確實各聯盟的QS代表的意義不太一樣噓 : 全壘打真的全壘嗎 喔真的全壘欸20F 08/25 08:55
是喔~→ : 提油救火真的提油嗎21F 08/25 08:55
公三小→ : 忘了最近台灣是"彈" 還在想以前的年代22F 08/25 08:55
沒有鎖定在台灣啊，而是廣泛的討論這項數據的意義噓 : 你覺得中職6局只得3分夠贏球嗎？不夠的話為什麼不優質？23F 08/25 08:57
我又沒說是中職，只是一般來說而已，話說我日職看比較多→ : 不能用現在環境去看1985年開始使用的定義啊，而且qualitystart翻成「優質」先發也可能有點跑掉……24F 08/25 08:58
確實是沒錯啦，那可以解釋成這數據的意義已經改變了嗎？推 : 下一篇 大聯盟真的大嗎26F 08/25 09:01
很大吧※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:01:51
→ : MLB每局都不輕鬆 達比你以為只丟一分 其實危機四伏27F 08/25 09:02
真的，所以這種頂級選手才難能可貴推 : 中職換球後 ERA降很多 先發的ERA 4.5大概就普普28F 08/25 09:02
所以就只是個基本門檻對吧→ : 算先發的基本工作有作好 可以交棒29F 08/25 09:04
所以就是60分及格的意思吧推 : QS本來就只是一個合格先發的門檻 不然你以為是什麼？賽揚先發？30F 08/25 09:04
是不至於啦，但只是看到很多6局失3分的，冠上優質兩字感覺怪怪的→ : 你大概是慣老闆？ 工作有作好是基本的 還要能吹捧才能加薪 工作馬沒價啦32F 08/25 09:05
沒喔 我菜雞一枚，話說投不好就下去2軍很正常吧，所以QS就是1軍跟2軍的門檻嗎？推 : ERA 4.5 是“低標”欸... 最差的情況才會4.534F 08/25 09:08
所以我就是在說最差的情況，比最強的比不完啦推 : ERA 4.5 就是MLB全部投手平均水準，更別說先發一次丟滿六局35F 08/25 09:08
→ : 以現在來說 難的是投滿六局 平均沒六局都能賽揚了36F 08/25 09:09
就是被打爆的人中挑一個沒那麼爆的是嗎推 : 其實先發能吃6局不管失幾分都算及格吧37F 08/25 09:09
也不至於啦，不過確實讓牛棚只投3局算有貢獻了推 : 塞楊獎真的很塞嗎？38F 08/25 09:11
不好說，去問本人如何噓 : 6局失3分優質的主要原因是，能夠使用一個投手就幫球隊吃掉6局，而不是ERA
你單看2局失1分似乎普通，但很多投手投到第3局就開始爆了39F 08/25 09:11
嗯我確實沒考慮太多吃局數的角度你單看2局失1分似乎普通，但很多投手投到第3局就開始爆了39F 08/25 09:11
推 : 打擊聯盟防禦率4.5算不錯了吧！ 放眼中職先發防禦率4.5以下的只有四個欸43F 08/25 09:13
是彈力球的因素吧？不過沒想到中職這麼慘※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:15:01
推 : 銀棒獎真的很銀嗎？45F 08/25 09:15
你舔舔看推 : 局數絕對不是惟一標準…不然當打擊練習投誰都能六局46F 08/25 09:17
推 : U質先發47F 08/25 09:17
推 : 有品質60分, 優質80分, 這樣理解沒錯啊
把它當作有基本的品質就對了48F 08/25 09:18
原來如此 感謝！！把它當作有基本的品質就對了48F 08/25 09:18
→ : QS率只有27%的話其實也沒多基本了XD50F 08/25 09:19
XD推 : 翻譯的問題 quality 要翻成品質 優質應該要對應 premium51F 08/25 09:20
噓 : 如果每場都6局失3分真的很強很穩52F 08/25 09:20
→ : 工沙小 不是唯一但是是重要指標啊53F 08/25 09:20
噓 : 安打王真的很會打嗎？說不定每場都是打鳥安
安打王至少也把全壘打支數算進去吧54F 08/25 09:21
我是覺得鳥安安打王跟防禦率4.5的投手，我會比較想簽安打王啦安打王至少也把全壘打支數算進去吧54F 08/25 09:21
噓 : 中職上半季防禦率低於4.5的先發 一隻手數得出來好嗎數據本來就是要看相對價值 放到10幾年前的中職4.5是蠻雷的沒錯啦56F 08/25 09:22
推 : 比起很多連ㄧ局都投不完的，6局3分很好了59F 08/25 09:23
那種根本就沒有一軍水準，拿來對比差太多了推 : 還蠻有道理的啊，上面一堆人沒講啥不知道在噓什麼==60F 08/25 09:23
推 : 優質的地方在於，3分差在棒球比賽屬於尚有追平機會的分差，而且吃完6局基本上不會給牛棚帶來太多負擔，簡而言之就是SP完成基本應該做到的程度，說是優質工作馬應該也沒錯61F 08/25 09:25
推 : 平均era4.5代表你爆了很多場 如果每場都掉3分內還不強?65F 08/25 09:26
推 : 講的沒錯啊 不過棒球迷護航心重 討論不得66F 08/25 09:27
→ : 每場都優質先發 era4.5 代表你可以控分 你去當組頭賺比較快67F 08/25 09:27
先不要※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:27:51
噓 : 我覺得現代的標準要更寬欸 你看日職多 你覺得6局失3分不夠好？69F 08/25 09:27
可能相對於中職 大聯盟，日職的投手數據還算不錯吧噓 : 講得哪裡不錯啊 中職先發現在低於ERA 4.5的 滿100局的才4個不滿一百局的先發算進去也才6個71F 08/25 09:28
中職打擊聯盟太極端了吧！？推 : 你好認真回覆喔73F 08/25 09:32
反正我很閒，而且討論就是這樣的啊，即使是來噓的，只要有道理那我就歡迎推 : 優質先發就只是講講不是？也沒這個獎項74F 08/25 09:32
推 : 優質工作馬薪水應該都不高吧75F 08/25 09:32
噓 : 某年賽揚平均都丟不滿六局了 六局失三分很好了76F 08/25 09:32
推 : 重點不是只有ERA,而是六局. 你球數多一點, 或是後段失去壓制力, 遇到危機就會被換去下了,可能五局多一點而已.77F 08/25 09:33
推 : 3成打擊率是不是太低了 10次只打3支安打79F 08/25 09:34
推 : 火球男真的有火嗎80F 08/25 09:34
去踢足球或打躲避球可能就有了→ : 不是啦 是現在吃局數的標準更低了 連NPB平均7局都很少81F 08/25 09:35
推 : 那你就不要把QS翻譯成優質先發啊，QS這兩個英文單字原本就沒有強調很優秀很出色的意思，否則還有其它更好的詞彙可以用。抓著一個不太精確的翻譯然後質疑標準太低是哪招？這文字遊戲不好玩82F 08/25 09:35
這又不是我翻的，新聞都嘛這麼寫→ : MLB更不用說 上一次平均7局已經是好幾年前了86F 08/25 09:36
推 : 談薪水要用的數據呀87F 08/25 09:36
推 : 太陽餅真的有太陽嗎88F 08/25 09:37
噓 : 可憐態度有夠差 要發問就不要那麼多屁話89F 08/25 09:40
噓 : 講到爛了 還要發一篇 自己餵狗好嗎90F 08/25 09:40
推 : 下一篇全壘打真的是全壘打嗎？全壘打牆的距離是怎麼訂的。91F 08/25 09:41
推 : 覺得還不錯的討論阿 LOL93F 08/25 09:41
推 : 8局掉4分想到展元呵呵94F 08/25 09:42
→ : 其實就合格先發 不知道哪個XX翻成優質的95F 08/25 09:42
推 : 不過其實quality當形容詞用的時候的確有high standard的意思 可能真的要看當時的環境才能知道當初想表示的意思了96F 08/25 09:42
→ : 用以前痛苦球時代的定義怎麼可能是高標準
以前強投ERA都3以下的98F 08/25 09:43
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:44:34以前強投ERA都3以下的98F 08/25 09:43
推 : 每場6局失3分 在現在的中職都可以排到1-2號先發了吧！
就算在之前六球團的時期 也夠卡個4-5號先發了 重點是能吃六局沒爆炸的投手230F 08/25 15:45
就算在之前六球團的時期 也夠卡個4-5號先發了 重點是能吃六局沒爆炸的投手230F 08/25 15:45
推 : 你以爲在大聯盟投出qs很簡單？ 多的是投五局就下場增加牛棚負擔的234F 08/25 16:27
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