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看板 Baseball
作者 ricky158207 (科科任)
標題 [討論] 還是很多人分不清哪幾年是彈球？
時間 Mon May 31 16:16:13 2021

發現到現在還是很多人都還是抱持著

「2015年彈球元年」「2015～2020彈球年」這樣的觀念

可是拿官方提供的數據來看 https://i.imgur.com/PUV7aFm.jpg
[圖]

2017-19的彈性係數 跟 2013-14是很接近的，零點幾差距搞不好只是個別取樣問題

也就是說如果覺得17-19彈，那13-14其實也算彈，15根本不是什麼元年

當然15-16跟20上半特別誇張，這幾年說彈沒有問題

但就是跟17-19有差

結論就是

要嘛你覺得15-16跟20上半是彈，其他還好

要嘛一視同仁，起碼拿得出數字的13開始都是彈

不是什麼15彈球元年，15到20都是彈球，無視13-14跟17-19差不多的雙標說法

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順便說一下，為什麼14跟17彈力接近，17打擊數據卻強很多喔

其實翻那幾年選秀就知道了，14～16進場的打者就有

陳俊秀 許基宏 蔣智賢 王柏融 朱育賢 蘇智傑 陳傑憲
詹子賢 郭阜林 林哲瑄 高國麟等等

平均一隊多了快3個強打，過往高階旅外野手是寶，現在人人都有

而且打同一顆球，這些高階旅外還不一定有新生代強

反而新生代強投加入的慢，且養幾年才出頭（如月月），或者還沒長好就先young why

而且上個世代被假球抓了一批，活下來的也差不多13-14慢慢步入衰退期
（如昨天才有人問的泰山）

有時還會看到什麼張民諺打三棒、黃仕豪六棒之類的奇妙打線

可說14年跟17年相比，聯盟打者組成真的差太多

與其什麼都推給彈球，不如說一條打線上的強打者就真的變多了

不過同樣的，這幾年年輕強投有慢慢養成，又有大批旅外回歸

未來搞不好會同顆球還是越來越偏去投手那邊也說不定

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.90.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wj9jG5R (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1622448976.A.15B.html
→ LMGlikeshit: 今年彈性降 ops就差這麼多 承認很難嗎1F 05/31 16:18
哪個聯盟下修彈性打擊成績不跌的？NPB MLB都沒有倖免了
推 Sky77777777: 很難2F 05/31 16:19
噓 Tim8554321: 因為酸民會自動無視17-19的彈性係數 小玉2017的生涯年就是刷彈球 懂？3F 05/31 16:19
→ SinShih: 我不懂你在堅持啥 那五六年的打擊成績就是遠遠超過其他年5F 05/31 16:20
因為這是數據可以證實的，堅持事實有什麼問題嗎？
推 trylin: 這樣就不能捧以前的強打了阿6F 05/31 16:21
→ Qaaaa: 那這樣回頭檢視以前投手大年的彈力了 說不定只因彈力
而非真的超強投手 如果要質疑打者的話 投手也該比比7F 05/31 16:22
那就要問聯盟肯不肯公開資料了，而且都舊資料了，有沒有都是個問題
→ yohstart2016: 不重要 反正小玉有刷到合約就好9F 05/31 16:23
推 ccl007: 投手大年 好球帶也有關係 還有捕手偷好球放寬等等因素
現在科技輔助下去 凱薩外角滑球 主審有理由不撿10F 05/31 16:25
→ Tim8554321: 最會被酸靠彈球的就是小玉拉
不可否認他在中職那四年的數據真的靠彈球才能這麼扯但被說現在回中職是二軍咖或聯盟後半段打者真的誇張回來不要說屠殺 可能太高估 基本上聯盟前5沒問題12F 05/31 16:26
推 zeus7668: 中職的檢測方式 包含今年公佈的數字看看就好 除非聯盟敢每年都送國外檢測+公佈數據
看中職公佈的數據 我寧願看網路上的土炮測試16F 05/31 16:28
如果看看就好，那15 16 20那幾顆特別彈怎麼又信了？
而且講到土砲測，我還找到一張運ｘ世界的說14-15反彈高度差不多的
https://www.sportsv.net/articles/33456
中華職棒用球 反彈係數0.54與0.58的差異 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
2016年CPBL的比賽球二度送檢，檢驗結果「合格」，並不令人感到意外，當然，檢驗過程有沒有一切嚴謹，目前不得而知，但是，CPBL說，球的COR從0.54到0.58都是合格的，這麼大的範圍，讓作者感到... 標籤:中職, 比賽球, 棒球的科學, CPBL ...

 
所以你要信14-15是同一顆的說法嗎？
推 polanco: 一個月前還有 現在都沒人發文懷疑王柏融回中職的成績了19F 05/31 16:30
推 leegogo: 很多人分不清楚阿20F 05/31 16:33
推 zeus7668: 因為成績呈現出來就是這樣啊XD 不然聯盟公佈去年送日本檢測的數據啊21F 05/31 16:34
→ SinShih: 我都不信啊 我直接以打擊成績來衡量彈不彈 嘻嘻23F 05/31 16:35
→ jeff1013: 樓上那言論標準自扎稻草人啊 根本沒啥人在嘴啥小玉回來會變成二軍咖或聯盟後段打者好嗎24F 05/31 16:35
→ zeus7668: 還記得15.16.20中職原本還死不公佈數字咧XD26F 05/31 16:35
現在公布了你也不信啊 一皮天下無難事
推 otz870705: 打線強度差那麼多 直接比成績真的很鬧欸27F 05/31 16:36
→ zeus7668: 還有國外球員幫你認證比較彈喔^.<28F 05/31 16:36
切開的是哪一年不會查喔
推 Isinging: 懷疑王的人還真的有啊 他有一陣子開始勾球之後下二軍就有人說他壞了29F 05/31 16:36
→ jeff1013: 之前王被質疑也只是被質疑回來會不會跟當初一樣屠殺 誰在說他回來會不會變二軍咖啊31F 05/31 16:37
→ SinShih: 整個聯盟打到平均三成 我還管你測試係數是什麼33F 05/31 16:37
→ Isinging: 只是那些推文現在應該很難找到了34F 05/31 16:37
→ zeus7668: 就是這種態度所以公布了也沒可信度阿 很難理解嗎XD35F 05/31 16:37
很好懂阿 不公布你要嫌 公布了你又嫌態度不好不信
繼續活在自己的幻想，你就永遠是全知的，讚
推 jerry41512: 15年一開始爭議最大的是A4好球帶吧36F 05/31 16:39
推 otz870705: 因素太多了 打線強度 好球帶 縫線 根本不是一個彈性係數就能全部歸因的東西37F 05/31 16:39
光學生 業餘比賽強度都提升了，然後好投手又先旅外走
這樣平均進職棒的打者變強根本一點都不奇怪
→ SinShih: 王12強打很爛有被酸爆說退化了 但很難分辨是不是反串39F 05/31 16:39
推 zeus7668: 這篇才活在自己的世界吧 大家都公認彈球年是15-20了40F 05/31 16:39
你的大家在這篇好像只有你跟一個用打擊數據來看彈性係數的人喔
推 arthurhsu123: 反正0.55才是正常球 13-20都彈球41F 05/31 16:40
→ SinShih: 你抓著一張不能證明真假的紙跟別人討論也不會有結論的42F 05/31 16:40
→ zeus7668: 阿對 還有中職球員打國際賽說球比較不會飛XD43F 05/31 16:41
→ jeff1013: 然後原PO要舉例可以 但你舉例林哲瑄....釣蝦不就標準是彈力球才打得好的= =44F 05/31 16:41
林哲瑄確實是這名單中比較差的，但也是AA-AAA有實績的打者
舉那些人是在講14跟17的打者組成比較
蝦再怎麼差，也比牛牛過往CF的蘇建榮、林宗男、余賢明等人比都還是大升級
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 16:44:13
推 otz870705: 釣蝦沒有13 14的成績比較 這篇論點要佐證應該是13~20都有打的球員
還不能太老（46F 05/31 16:42
→ SinShih: 吳志揚最喜歡你幫他辯護了 不是彈球啦 是打者進步了49F 05/31 16:43
推 iamhoz: 雙標跟選擇性失憶 結案50F 05/31 16:45
噓 sincere77: 個人標準，超過0.560就是彈51F 05/31 16:46
推 zeus7668: 進步是一定有啦 但是這種集體爆炸性的進步還能護航 我也是呵呵52F 05/31 16:46
很抱歉就是可能，不說15以後的
09-10投得不錯的正田樹，14年身手還沒退化太多回鍋，成績就噴掉了
中間差也不過短短五年，中間也不像14-16年年有超大物
推 zxc70227: 但17~19的OPS沒有16跟20上半季這麼誇張就是了54F 05/31 16:47
→ ccl007: 今年成績算對打者的"校正回歸" 結案55F 05/31 16:47
噓 eunhailoveu: 不是啦 你要舉強打可以 但不要舉林哲瑄好不好56F 05/31 16:48
那就扣掉林哲瑄啊 少一個而已
→ zxc70227: 13~14跟17~19球的係數差不多 假設一樣彈的情況 那17~1957F 05/31 16:48
→ jeff1013: 其實就像上面講的一樣 拿打過13年以前的人的成績來對比就很清楚了58F 05/31 16:48
→ zxc70227: 成績比13~14好 就不是球的問題了60F 05/31 16:48
→ jeff1013: 為何陳鏞基突然15年開始就長出砲來了 這點真的也很令人匪夷所思吧61F 05/31 16:49
推 otz870705: 但這種跨年度成績又會有老人退化 傷勢 低潮 變化太多了63F 05/31 16:50
推 waitan: 承認64F 05/31 16:51
→ jeff1013: 又或者說潘武雄/周思齊這些年過巔峰的打者 也都在15年後開始回春長出長打 這些都很難讓人相信跟13-14打的球是一樣的吧65F 05/31 16:51
有些人就是會進步阿
張志豪 15年.297/.356/.523 16年.322/.375/.603
彈性校正回歸的17年 .300/.363/.610 <<跟16最彈球年差不多
→ otz870705: 15彈阿
另外鏞基打法有換吧 很刻意追求飛球68F 05/31 16:51
推 zeus7668: 跨這麼長的年度很難拿單一球員當例子啦 新秀都變老將了70F 05/31 16:52
推 Hsu1025: 這樣不能貴古 很不方便 外角海年代的打者不能灶神71F 05/31 16:52
→ jeff1013: 15彈但17-19這些人打的長打也都比過去多很多呀72F 05/31 16:52
→ zxc70227: 基哥18年打得比13~14還差 難道18年的球比較不彈嘛73F 05/31 16:52
→ zeus7668: 打者打法有換 投手總不會也換了吧74F 05/31 16:53
→ jeff1013: 重點我說的這些球員還是13/14時理當是較巔峰的年紀 怎產出的成績比17-19應該是下滑的年紀時打的差75F 05/31 16:53
→ zxc70227: 其實跟好球帶關係也很大 好球帶是15年開始放大的77F 05/31 16:53
→ otz870705: take你說他長打變多 但是他的打率也相對變得很低 也是一種更換打法的可能性 比不完78F 05/31 16:54
→ zxc70227: 同樣的今年好球帶放大後 也造成打者成績下滑80F 05/31 16:54
→ jeff1013: 基哥你純看個人打擊數據對比 18哪有打的比13/14差啊81F 05/31 16:55
→ otz870705: 好球帶縮小 也造成這些追求長打的打者更容易挑到好球攻擊82F 05/31 16:55
推 zeus7668: "集體"爆炸性成長 不是指特定某一人84F 05/31 16:55
當然不是某一人，整個聯盟的主力打者換過一批，成績也全面翻新有很怪嗎
→ zeus7668: 然後聯盟打擊率3成 ops0.8也正常是嗎XD85F 05/31 16:57
→ SinShih: 翻到平均破三成 超翻的86F 05/31 16:57
→ zeus7668: 但是投手也換一批喔 然後集體爆炸XD87F 05/31 16:57
推 otz870705: 就還有好球帶縮小的問題嘛88F 05/31 16:57
推 stanley86300: 北海道火腿表示：89F 05/31 16:58
→ zeus7668: 而且洋將比以前貴超多 也是集體爆炸XD90F 05/31 16:58
投手根本沒有換一批，好的先給旅外，進中職的不是要養就是天花板低一點
有些都等到最近一兩年才養成
洋將則是一直都風險高，找的功力比較重要，很貴也不完全代表什麼
米蘭達比卡本特、快樂保拉都貴，所以咧？
推 Lizardon: 承認球是彈的 很難?91F 05/31 16:58
跟某樓一樣講13開始一律彈其實無所謂阿，標準要一樣
→ otz870705: 那幾年一堆打死不撿的球 投手有夠難投92F 05/31 16:58
→ zxc70227: 除非能證明13~14的球有比17~19還不彈 也就是能指出中職公布數據有錯 否則13~14跟17~19依數據上來說是一樣彈的93F 05/31 16:58
噓 iamwings: 笑死95F 05/31 16:59
→ zxc70227: 那成績不同就是有其他因素造成 可能是好球帶 可能是球員實力等等96F 05/31 16:59
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:04:07
→ asd22961166: 彈力球能讓打者集體進步98F 05/31 17:01
→ SinShih: 球迷怎麼可能證明彈性係數 這完全不對等 聯盟有話語權啊就好像政府一樣 你會不會質疑政府的說法 會吧 但你能證明他錯嗎 通常很難
所以我才不想看中職公布的數據 吳志揚應該很欣賞你 啾咪99F 05/31 17:01
推 heyhey0511: 不用分那麼細 看隊伍就好了 其他隊打全壘打爪寶就說彈 尤其吱的最彈 大概是這樣245F 05/31 18:40
→ indium111: 彈力球大師不是吱迷嗎?247F 05/31 19:04
噓 asdfg5435: 刷彈球通通打星號248F 05/31 19:07
→ spiriturl: 自high聯盟出國都勞賽有差嗎0.0249F 05/31 19:20
推 ngilisigoa: 給原po一個建議啦，大部分的人都可以理解你的論點，基本上也沒什麼太大的缺陷，其實就zues和sinshih兩個只想跟你亂盧，坦白說你也沒必要去跟他們解釋，因為他們只想嘴，反而jeff是有提出邏輯觀點可以討論的鄉民，你可以整理一下思緒再回文250F 05/31 19:25

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