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作者 zzzzzc (街p)
標題 [討論] 為什麼短打這麼被詬病？
時間 Sat Nov 27 21:49:34 2021


短打本來就是球賽的一環

只是中職在彈球年代不被重視

我覺得不應該因為全壘打就忽略短打的重要性

況且今天中信短打都執行成功

只是之後的棒次都沒辦法打回來而已

低比分投手戰 短打很重要沒有錯吧？


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推 abc1234586: 真的 能安打的點給打不出安打的 對對手來說太重要了1F 11/27 21:50
推 iwinlottery: 魔球：2F 11/27 21:51
→ LatteCat5566: 例行賽看中職花式短打自殺3F 11/27 21:51
推 HONYLO: 因為結果論4F 11/27 21:51
→ polanco: 日式就是細膩5F 11/27 21:51
推 zu00405479: 討厭短打(X) 討厭輸球(O)  能夠點贏一場球還不吹爆6F 11/27 21:51
推 furret: 今天的得分跟短打毫無關係就是惹7F 11/27 21:51
→ a3221715: 等國際賽再反過來8F 11/27 21:51
→ sincere77: 這種王牌對決本來就搶到一分就有機會影響戰局9F 11/27 21:52
→ chihcsck: 叫打擊狀況好的短打怎麼想都很怪吧10F 11/27 21:52
→ nakayamayyt: 請複習點來發之歌11F 11/27 21:52
推 smallredshoe: 因為瓜總說短打減少大局啊12F 11/27 21:52
推 Iori2010: 你短打送給對方一個出局數,根本就是穩定對方投手心情13F 11/27 21:52
推 njnjy: 有彈球幹嘛短打14F 11/27 21:53
→ Iori2010: 更不用講點不好的話白白送一個,甚至兩個出局數15F 11/27 21:53
推 b08297: 因為中職不夠細膩在中職短打=自殺16F 11/27 21:53
推 eee60109: 送一個出局數    還不如拼一個大的17F 11/27 21:53
→ njnjy: 中職的問題是點不好 變送頭  所以萬惡18F 11/27 21:53
→ bryan1802016: 你要看時間點 一開賽就送出局數真的天才19F 11/27 21:53
推 alecgood: 王牌對決 不用短打送多點人上得點圈搶分 賭全壘打? 別結果論好嗎?20F 11/27 21:53
推 arthurhsu123: 因為短打大部分的時候都會降低得分機率22F 11/27 21:54
→ njnjy: 執行率高的話 短打當然可以..23F 11/27 21:54
推 zag46900: 後面兩棒打不出安打 怪前面短打真的好笑24F 11/27 21:54
噓 SanJoc: 棒球就比27個出局數25F 11/27 21:54
推 chjimmy: 但短打送上去後時常沒辦法化成分數，最近的得分很多來源是全壘打就顯得這個戰術很諷刺。26F 11/27 21:55
推 sevenly: 看是誰點啊 我爪+G點給岳弟打 有人講話嗎?叫四爺點 不被噴死才怪28F 11/27 21:55
→ alecgood: 前面製造得點圈機會 後面打不好 怪前面的?30F 11/27 21:55
→ zag46900: 開局短打正常好嗎 總冠軍賽第一分多重要31F 11/27 21:55
推 WuKong: 送到得點圈 投手壓力更大32F 11/27 21:56
推 asa851007: 關於這個團長有特別提到，短打之後會因為壘包的空間使得投手特別閃躲+上打者為了建功不選球，所以短打功效會出不來33F 11/27 21:56
推 njnjy: 兩個era1開頭的投手對決 短打合理36F 11/27 21:56
→ zag46900: 你自己看一下今天得點圈打擊 打不回來的是誰 我基 子豪 24 欸37F 11/27 21:57
推 sioprr: 你是要討論短打的重要性?還是今天G1短打的重要性?
還是短打在中職的重要性?39F 11/27 21:57
→ Iori2010: 這種短期比賽,賭HR才是正途,短打只會讓對手穩定下來41F 11/27 21:57
→ alecgood: 團長講這個問題 投手閃躲 打者沉住氣要多選球 擠人上壘42F 11/27 21:57
→ zag46900: 應該怪這些棒次才對43F 11/27 21:57
推 JoeGibsonJr: 因為短打的得分期望值很低44F 11/27 21:58
→ alecgood: 這才是這些打者要做的...45F 11/27 21:58
→ Iori2010: 二壘或三壘有人,投手會怎麼投球?46F 11/27 21:58
推 wonderbo94: 看誰點+有沒有點成功47F 11/27 21:58
→ Iori2010: 壘上無人時,投手又會怎麼投球?
去思考一下,就知道短打的問題在哪裡了48F 11/27 21:58
→ JoeGibsonJr: 你要知道棒球沒延長賽就只有27人次出局的機會 犧牲150F 11/27 21:59
→ Iori2010: 爪爪HR能力就是比喵喵好,所以才會被看好51F 11/27 21:59
→ JoeGibsonJr: 人換1個壘包真的好？52F 11/27 21:59
噓 conan805: 後段點沒差 你讓佔全隊第二打數去點 送人而已53F 11/27 21:59
推 wuzhenwei: 日本職棒很常見54F 11/27 21:59
→ alecgood: 賭全壘打機率有比打安打機率高?機率問題...55F 11/27 21:59
→ apporience: 中職不知道，但大聯盟的數據是一人出局二壘有人的得分期望值比無人出局一壘有人低56F 11/27 21:59
推 gekkou: 遇到強投 安打串連的機率更低  你把強打拿去點 多了一個出局數 少了一個強打攻擊的機會  超級蠢58F 11/27 21:59
推 njnjy: 小葉:短打的好 我最懂60F 11/27 22:00
推 ButterflyBao: 今天贏球也不是靠點的 是大棒一揮61F 11/27 22:01
→ conan805: 打了你還有一半機率有結果 沒打只是送人頭62F 11/27 22:02
噓 jonathan1108: 數據會說話 台灣人自以為細膩愛點 殊不知只是在送出局數63F 11/27 22:02
推 alecgood: 沒人上一壘 當然打能打全壘打就打全壘打 幹嘛下短打?
不同案例吧!要比就比一壘有人要短打還是進攻啊!65F 11/27 22:03
→ acergame5: 日本就點到金牌 關鍵還是打者強不強啦67F 11/27 22:05
推 lonzoslaker: 講得好像全壘打比安打簡單 XD68F 11/27 22:07
推 s13140709: 今天點的人是阿坤 跟+g 哪有叫強打點69F 11/27 22:09
→ sorrycar: 笑死 因為中職整天搞鬼搞怪 全世界都知道你要點70F 11/27 22:09
→ s13140709: 雖然我覺得阿坤也是祭典男不一定要點71F 11/27 22:09
→ sorrycar: 裝老半天不擺出來 點成自殺小飛球或三振 根本日常72F 11/27 22:09
→ rain0212: 點給強打機率高的結果強打落賽怪為什麼剛剛點？73F 11/27 22:10
推 oceanman0704: 反正到時點成功後面有送回來，再改口說戰術之鬼74F 11/27 22:10
推 lonzoslaker: 打布雷克開頭搶分很重要吧，何況阿坤+G整季加起來1轟你跟我說打全壘打很簡單?75F 11/27 22:10
推 alecgood: 今天是一壘有人 賭全壘打贏的嗎? 不是啊! 也是等布雷克球數破百 才打的...啊在那邊跟人講 賭全壘打就好別短打?77F 11/27 22:12
→ mantour: 不點也不用全壘打阿, 安打也可以推進, 還不用送出局數
只要打擊能力有平均以上的打者, 點都是降低得分期望值
自殺棒或是比賽後段一分就決定勝負的情況另當別論79F 11/27 22:14
推 alecgood: 那是統一愛用四爺這樣搞啊!請問用坤宇和+G有問題嗎?82F 11/27 22:16
→ mantour: +G我覺得合理啦, 阿坤可以討論看看 近況是不太好83F 11/27 22:17
推 rain0212: 爪真的算能打的沒幾個，再點的也不是那幾個84F 11/27 22:17
→ mantour: 點本來已經降期望值, 如果點還不能保證推進就更虧
偏偏中職就常常點失敗85F 11/27 22:19
推 Archi821: 詬病的不是短打，而是沒看時機亂短打。還有既然需要短打平常要多練啊87F 11/27 22:20
→ sorrycar: 強棒不會點就算了 中職還一堆自殺棒也不會點的日常戲89F 11/27 22:21
推 black510113: 因為點的很爛…如果點能像日本那樣就可以90F 11/27 22:21
→ rain0212: 擺跟沒擺也是戰術的一種，擺了有沒有收打也是91F 11/27 22:21
推 lonzoslaker: 中職迷才是真的被彈球養壞的92F 11/27 22:22
推 Syd: 短打是拿出局數換壘包 還不一定拿分 很不划算93F 11/27 22:24
→ kakain: 輸球什麼都是錯的，什麼戰術是對的？是看球迷的心情決定94F 11/27 22:24
→ DWESOME: 一堆守備組 常時後段低打擊率的 短打都在比慘的95F 11/27 22:24
→ sorrycar: 不管贏球輸球結果 中職是真的點的爛一堆阿 才會被各種鞭96F 11/27 22:26
推 alecgood: 今年的球就不是彈球...在那邊一直期望全壘打?97F 11/27 22:26
推 tue678: 不是期待全壘打 而是很常點 點到變飛球 或是變三振
然後沒有做戰術空 下一棒直接打 雙殺就來了98F 11/27 22:30
→ kakain: 看上面就很好的例子啊，所以你正常揮棒就一定上壘不會出局嗎？划算不划算是看你打出安打的時候得點圈上有沒有人好嗎？要是什麼都用長打或全壘打的結果來定論打擊效率，那如果是像統一對德保拉一分都拿不下的狀況，如果有人上壘，你下戰術都不需要考慮短打先把人送到得點圈，然後繼續拼大棒嗎？100F 11/27 22:32
→ bbo40453: 鄉民都會看統計學啊，教練又沒讀書，怎麼會知道不要點得分機率比較高106F 11/27 22:32
推 tue678: 點不是不好 而是要點就要成功 而不是點失敗108F 11/27 22:33
→ bbo40453: 說真的啦，在三個出局數前有兩支安打，跟兩個出局數前有一支安打，你是教練你直觀會選啥109F 11/27 22:35
→ kakain: 短打執行成功率基本上還是會比正常攻擊高，拿一些中職短打執行失敗的刻板印象說嘴有意義？111F 11/27 22:35
→ bbo40453: 一支安打就能得分就是觸擊的魅力，尤其在戰況焦灼時跟魔戒一樣誘人113F 11/27 22:36
推 hivic: 如果成功率9成勉強還可以，但是看看中職精美的成功率115F 11/27 22:38
→ kakain: 所以就說一堆人只是結果論，如果短打一定要百分之百成功才划算，那你串連安打執行成功率要多少才叫划算？要是結果是一分差或低比數的比賽，保證風向又不一樣了116F 11/27 22:41
推 realbezhemei: 對強投點合理啊 林威助被詬病的是他無差別點 為點而點
全世界都知道他要點119F 11/27 22:41
→ wugi: 要看整個聯盟ops如果太低 那短打比較好122F 11/27 22:41
→ realbezhemei: 對面不穩也點 下一棒近況自殺棒也點123F 11/27 22:42
推 Dirk3: 問林力仁124F 11/27 22:43
→ kakain: 如果你隊上每一個人都單季20轟以上當然可以開綠燈讓他們正常攻擊啊，但是戰局膠著剛好輪到非中心打者的狀況下，你說需不需要短打？而且壘上跑者有腳程的狀況下也可以對防守方製造壓力，戰術有沒有用是看你執行者的掌握度，點失敗就說短打沒用不是結果論是什麼？
自殺棒？那點不是比較好嗎？至少還有機會推進吧，你在說啥？125F 11/27 22:49
推 typewang: 都知道林威助什麼都要點了，怎麼今天還讓兄弟打兩支全壘打？132F 11/27 22:51
推 Shin722: 會被唸是因為中職點的讓人懷疑他們真的有練短打嗎？所以才會噴短打134F 11/27 22:53
→ kakain: 就結果論，輸球什麼都能檢討。數學系教授做錯一個數學題，被小學生檢討也是剛好而已136F 11/27 22:56
推 ChienEric: 可以用盜壘用打跑 幹嘛白白送死138F 11/27 23:09
推 hivic: 統計數據就是1出局2壘，沒有比0出局1壘有人高，更何況短打成功率低成這樣，請練強一點，再來玩好嗎？139F 11/27 23:12
→ kakain: 看吧 說了等於白說，要是真的盜壘結果失敗，然後就會有人說「可以短打穩穩上得點圈為什麼要亂盜壘白白送死」，沒完沒了。141F 11/27 23:16
推 realbezhemei: 兩隻全壘打都陽春砲 壘上沒人你要點什麼144F 11/27 23:16
推 hivic: 教練都知道選手什麼菜色了，還這樣搞，以前紅龜代打短打，都很少人噴好嗎。145F 11/27 23:16
→ realbezhemei: 還有我說的是點給近況自殺棒147F 11/27 23:17
推 wubai51: 今天點爛的教練叫林岳平 擺四爺三棒還點 笑死148F 11/27 23:19
→ kakain: 你說…..壘上沒人要點什麼？所以你想要我回你什麼？啊壘上沒人全力攻擊有什麼問題嗎？149F 11/27 23:26
推 realbezhemei: 我有回你嗎？  我是回t大 ，哥你冷靜一點吧
我回你的只有說點給誰而已151F 11/27 23:32
→ kakain: 其實我不太懂，就算知道林威助愛點，跟被打兩支全壘打有什麼關係，也不知道回一句「壘上沒人是要點什麼」想表達什麼？153F 11/27 23:37
噓 guowei616: 點越多預期得分值越低156F 11/27 23:38
推 realbezhemei: 沒有tag 人回覆 不清楚造成你理解不能
我真是深表抱歉157F 11/27 23:42
→ kakain: 沒有 我才抱歉0.0
球賽又不是累積整個賽季或是系列賽總得分決定勝負的，有時候一分就能決定一場比賽輸贏的狀況，你不先運用場上出局數跟戰術想辦法先擠一分回來，多拿的分數是會累積到下一場嗎？159F 11/27 23:45
推 phix: 自己送出局數 得到分數也不夠花
八九局點就算了 一二局是在點啥小
而且常出現高打率點給弱棒打164F 11/27 23:56
推 HansLee: 短打本身成功又如何 你該局只剩2/3的進攻機會，沒得那一分表示作戰仍是失敗的，況且投手只要再解決兩出局數心理壓力變小，其實不利攻方167F 11/28 00:02
推 BuBuLoop: 數學。機率跟得分期望值的問題。170F 11/28 00:03
→ kakain: 真的，那我看球團找個數學專家來調度下達戰術就好了，什麼教練的薪水都可以省下來吧171F 11/28 00:26
噓 jocabyu: 結三x論啊？如果更好的進攻策略提升得分效率，幹嘛不用。標準幹話173F 11/28 00:56
推 showgun5566: 短期賽運氣成份很大 但長期還是得根據統計學
季後賽九局下平手當然可以點 但你季賽整天第一局一棒上壘就點就只是降低得分期望值而已175F 11/28 01:54
推 deardale: 我倒是好奇哪件事情在棒球版不會被詬病178F 11/28 01:58

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