看板 Baseball作者 Kotom871 (這可莉害了)標題 Re: [分享] 4月投打MVP 鋼龍 劉基鴻時間 Mon May 1 19:28:51 2023
※ 引述《JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)》之銘言：
: 投手
: 鋼龍（味全龍）：7票
: 江少慶（富邦悍將）：6票
: 打擊
: 劉基鴻（味全龍）：12票
: 蘇智傑（統一獅）：1票
中華職棒投手單月mvp
如果是先發投手的話
勝投的部分一直都看很重
像是去年6月的投手mvp是給古林睿煬而不是布里悍
當時古林的成績是
23局 3勝1敗 防禦率3.13
布里悍的成績是
34.1局 2勝2敗 防禦率1.83
古林除了勝投多1場外
局數跟防禦率都是輸給布里悍的
鋼龍這次勝投比江少慶多3場
局數也投的比江多
whip也比較低
我是覺得月mvp給誰都沒問題
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※ 作者: Kotom871 2023-05-01 19:28:51
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 4月投打MVP 鋼龍 劉基鴻
05-01 19:28 Kotom871.
→ prodd: 不敢比優質先發有幾場1F 05/01 19:30
推 tomlishan: 那時候一堆人在說本土加成 結果這次本土加成又不適用了3F 05/01 19:31
推 jhgfdsa123: 月MVP看勝投給鋼龍絕對正確，噓的很多鄉愿呵呵4F 05/01 19:31
推 ericinttu: 少慶有旅外就沒了本土加成 然後又是邦邦8F 05/01 19:32
→ LssFOREVER: 至於打擊爛到讓投手問天那也沒辦法 誰叫你倒楣待爛隊9F 05/01 19:32
推 furret: 江上周不就0：1下場結果勝投飛掉10F 05/01 19:33
噓 Roy34: 2樓勝投派唷呵呵11F 05/01 19:33
推 ttmm: 護航的下去好慘 感覺溝通不了12F 05/01 19:33
→ furret: 要怪他投不出完封..？13F 05/01 19:33
噓 iamjojo: 沒勝投沒貢獻的論點都出來了 厲害14F 05/01 19:34
→ kano2525: 笑死，怎麼有人護航護到頭殼壞去15F 05/01 19:34
→ kano2525: 要不要看一下你剛剛在公三小17F 05/01 19:34
推 PR58: 這篇會被某群人當沒看到18F 05/01 19:34
推 ericinttu: 記者投MVP就是投給不只能刷數據 還能幫球隊贏球的人819F 05/01 19:34
推 s13140709: 講的好像防禦率不需要運氣一樣 友情中職這種紀錄組xd20F 05/01 19:34
→ Roy34: 還怪待爛隊 有夠好笑21F 05/01 19:34
→ tomlishan: 這樣沒勝投怪他？ 是不是忘了他連三場先發無失分22F 05/01 19:34
推 kazzak16: 沒勝投就沒貢獻? 棒球是看長遠有吃到局數就有貢獻23F 05/01 19:35
→ furret: 這是個一般情況下投手不能打擊的聯盟 投手很難只靠自己贏球25F 05/01 19:35
→ tomlishan: 是投手月MVP 還是團隊MVP啊？ 看個人場上表現有錯？27F 05/01 19:35
→ kazzak16: 棒球賽季很長 而且還有和局 只看勝投就評斷選手有失公允28F 05/01 19:36
→ LoseElk: 找前面這樣說 九局無失分無關勝敗和六局掉9分勝投是不是後者比較強
*照29F 05/01 19:37
推 furret: 看向日職 九局完全比賽不一定贏球喔32F 05/01 19:38
推 finalzerd: 江也只有防禦率贏，鋼龍也很多贏江的，勝投還多這麼多33F 05/01 19:38
推 s13140709: 嘴記者只看勝投 還不是一堆人只看防禦率34F 05/01 19:38
→ finalzerd: 問題鋼龍看whip壓制力也很強，鋼龍又不是什麼鳥蛋投手35F 05/01 19:39
推 kazzak16: 棒球能刷數據就刷阿 這麼好刷的嗎? 高失敗運動36F 05/01 19:39
噓 tracy780118: 結論 江少慶要拿MVP 要嘛完投12局0失 要嘛球衣換顏色37F 05/01 19:39
推 Kasima: 你這樣那些防禦率仔怎敢回你嘻嘻38F 05/01 19:40
推 furret: 江這時穿中信衣這裡應該就洗版了..39F 05/01 19:40
推 s13140709: 為了一個月mvp 洗版也太無聊了吧42F 05/01 19:40
→ furret: 去年年底獎項就洗過了43F 05/01 19:41
推 tomlishan: 江如果穿黃球衣，現在應該洗一頁起跳 比照去外野10人45F 05/01 19:41
→ s13140709: 而且郭天信那時候數據差更多
鋼龍是有多爛？46F 05/01 19:41
→ tomlishan: 今天如果是小哲原這個成績沒拿到 鐵定翻掉49F 05/01 19:42
推 kazzak16: 難道防禦率比較高會更容易成為勝投王嗎? 運氣天賦點滿?50F 05/01 19:42
推 omnihil: V是valuable的意思51F 05/01 19:42
噓 apenguin: 所以投手被暴打10分，但是贏球，也很有貢獻？52F 05/01 19:43
推 erimow: 臺灣棒球就是被傳統數據害死54F 05/01 19:43
→ Blanche: 爪是連兩年耶 第一年根本沒在吵 是又再一次好嗎55F 05/01 19:43
推 furret: 打擊第一名也沒拿到56F 05/01 19:43
推 cc001225: 這時還要扯兄弟www 笑死57F 05/01 19:43
→ apenguin: 投手單場失一分，但是敗投，是不是該當戰犯？58F 05/01 19:43
推 Iversonchi: 上面有一篇有數據整理，我還以為鋼龍所有數據都輸江60F 05/01 19:44
推 finalzerd: 鋼龍有隨便都被打爆，敗投一堆是不是？講的這麼不值？61F 05/01 19:44
→ Blanche: 最好你們隊吃虧都惦惦阿62F 05/01 19:44
→ furret: 不用敗投 無關勝敗就會影響了63F 05/01 19:44
→ Iversonchi: 不過看了下，whip數字也很漂亮，ERA高可能是一局爆64F 05/01 19:44
→ s13140709: 勝投是傳統數據難道防禦率就不是傳統數據？65F 05/01 19:44
→ apenguin: mvp是個人獎，本來就該著重在各人表現，才不是勝投好嗎67F 05/01 19:45
→ s13140709: 講的好像防禦率贏就是高階數據贏一樣68F 05/01 19:45
→ furret: 比進階有人很強但沒拿到票69F 05/01 19:45
噓 adesinger: 等一下有人會說FIP是鋼龍贏 羅昂：那我呢？70F 05/01 19:45
→ Iversonchi: 但吃的局數,三振較多,四壞較少,感覺也沒大家講的不堪71F 05/01 19:45
→ furret: 局數跟江差不多72F 05/01 19:45
→ s13140709: 對啊 那些只看防禦率的跟只看勝投的沒差別啊73F 05/01 19:45
→ apenguin: 防禦率不是進階數據，但絕對比勝投還要有參考性啊74F 05/01 19:46
→ adesinger: 哪裡沒差別 防禦率大部分要看自己 勝場可以自己控制？75F 05/01 19:46
→ s13140709: 你又知道他們只看勝投數據了
防禦率也要吃隊友守備齁 鳥安這些都沒算進去？76F 05/01 19:46
推 afu840215: 看整理後的投手數據 覺得若是比最直觀的傳統數據 江才有一點機會可以討論 但再比更深入的數據 就...79F 05/01 19:47
噓 Roy34: 勝投就早期的數據 你看近年最後cy都不用勝投了81F 05/01 19:47
噓 userYuEyUe: 現在又有爪酸要偷渡爪進來救援了喔
可憐哪自己隊球員被搞都不管忙著酸爪82F 05/01 19:47
→ s13140709: 問題是江其他數據也沒真的贏啊 鋼龍也沒差很多84F 05/01 19:47
→ apenguin: 看勝投，那同一個投手在樂天跟富邦，會變成完全不同等級的投手喔85F 05/01 19:47
推 furret: 在樂天會因隊友數據爆炸 局數也少87F 05/01 19:48
→ s13140709: 說傳統數據害死人 只看防禦率就不是傳統數據哦88F 05/01 19:48
→ siang611724: 三振率高的投手防禦率就不一定吃守備阿 跟勝投這種明顯要隊友幫忙的有差好嗎89F 05/01 19:48
推 finalzerd: 鋼龍又不是只有勝投贏，他其它也贏了不少項91F 05/01 19:48
→ s13140709: 在樂天守備搞你一下 結果紀錄組記安打 防禦率就爆了這樣也能怪投手嗎？92F 05/01 19:49
→ Roy34: 責失10<2 嗯真的差不多哈哈哈94F 05/01 19:49
推 erimow: 上面那篇看了之後，鋼龍拿還可以接受，FIP會比江好很多，江除了ERA外基本全輸，鋼龍的貢獻確實比較好96F 05/01 19:49
→ furret: 中繼BS沒勝投要怪自己投不出完封勝98F 05/01 19:49
→ s13140709: 然後樂天那個鳥場地 球亂彈成安打 這樣投手防禦率爆炸也要怪投手？明明影響防禦率的因素也很多99F 05/01 19:49
→ dido0208: 對隊貢獻確實比較大啊，就算運氣好有隊友火力支持也是啊101F 05/01 19:50
→ Roy34: 又扯樂天守備跟紀錄組102F 05/01 19:50
噓 JameerNe1son: 沒勝投又不是只有投手的問題，投手掉0分自己打線也0分還不是沒勝投103F 05/01 19:50
推 ar0817: 先不論是不是沒勝場=沒貢獻 江連續三場先發沒失分了耶105F 05/01 19:50
推 apenguin: 笑死，影響程度就是比勝投低zz107F 05/01 19:50
→ furret: 完投不一定有好嗎108F 05/01 19:50
→ s13140709: 論傳統只贏防禦率 論進階也輸羅昂 江沒有拿真的還好109F 05/01 19:51
→ Roy34: 想找救援唷110F 05/01 19:51
→ s13140709: 你們都說勝投會受其他因素影響啊 防禦率也會受其他因素影響啊 我只是把我目前想到的說出來而已112F 05/01 19:52
→ Roy34: 邦跟油 投手麻煩別找他隊野手救援114F 05/01 19:52
推 finalzerd: 不是靠北樂天，是單純覺得樂天投手被守備害慘而已吧115F 05/01 19:52
推 sevenly: 江派說都甚麼時代還看勝投數據投票 那麼鋼派當然也可以說116F 05/01 19:52
→ apenguin: 你講的那些，時間拉長，影響程度根本沒你想像中的那麼大，但是富邦那死屍打線，你可是場場都要扛117F 05/01 19:52
→ s13140709: 勝投需要運氣 難道防禦率不用 照你們邏輯 一個被打很強的投手但隊友守備很好 跟一個壓制力很好的投手但一直被打鳥安 誰比較強？120F 05/01 19:53
→ sevenly: 都甚麼時帶了還看ERA投票 現在都看whip了123F 05/01 19:53
→ s13140709: 你也說時間拉長 問題現在才一個月啊124F 05/01 19:53
推 dido0208: 鋼龍多一場投對隊的貢獻還不大嗎125F 05/01 19:53
→ apenguin: 沒說防禦率不吃運氣，但沒勝投那麼吃126F 05/01 19:53
推 Lemon487: 還是看被ops+ 江48.7 鋼72.8127F 05/01 19:54
推 kazzak16: 0.71是不是看錯以為是後援 笑了128F 05/01 19:54
推 cc001225: 原來拿不到勝投要怪自己不能完投 好先進的棒球觀念喔 受教受教～129F 05/01 19:54
推 Kasima: 羅昂跟江要怪就自己少投一場嘻嘻132F 05/01 19:54
推 s0351: 題外話 我玩實況野球季賽 月MVP勝投比重也蠻高的133F 05/01 19:55
推 damen0808: 爪4月打這麼爛還要被拖出來，真的是沒得罪誰欸135F 05/01 19:56
推 furret: 四場五場也有運氣成分 例如先發日雨延136F 05/01 19:56
噓 Lawser1934: 看勝投真的笑死 什麼年代了拿獎還要看隊友喔137F 05/01 19:58
噓 yaya861003: 怎會覺得給誰都沒問題 出發點是這獎項沒參考價值那當然是沒問題138F 05/01 19:59
→ Blanche: 是不敢戰 要拖爪出來是不是140F 05/01 19:59
推 finalzerd: 鋼龍又不是只有勝投贏，其他也贏不少項141F 05/01 19:59
推 AAaaron: 投票結果跟自己想的不一樣，有些人就是只會歸咎到顏色142F 05/01 20:00
推 kazzak16: 被打很強的投手直接出牆還要守什麼 到底在說啥143F 05/01 20:00
→ d2x77: furret怎麼一來就帶風向阿~ 這獎項是跟爪有關嗎144F 05/01 20:01
→ bonbon315: 我是覺得根本不用分析看什麼數據，純粹記者用印象投的吧145F 05/01 20:01
→ kazzak16: 直接出去就是自責分 被鳥安表示不扎實 這差很多147F 05/01 20:02
→ dido0208: 一堆人講得鋼龍只是靠運氣好148F 05/01 20:02
推 Roy34: 我也覺得記得可能名單拿到 看一下基本數據 就直接投
*記者149F 05/01 20:02
推 tue678: 覺得看勝投很合理啊 假設年度mvp是先發投手 難道不看勝投數 而是看防禦率 whip151F 05/01 20:03
→ bonbon315: 不然數據攤開來，我不信樂天沒人值得有票
*打擊數據153F 05/01 20:04
推 ji31g42go61: 那叫賽揚獎以前樣子，現在連賽揚勝投也沒那麼重了。155F 05/01 20:04
推 apenguin: 回樓上，是，MLB賽揚獎早就好幾次沒看勝投了156F 05/01 20:04
推 furret: 野手是全壘打 打點看的很重157F 05/01 20:05
→ ji31g42go61: 以前真的很吃勝投，因為賽楊本人就是以勝投量為名。158F 05/01 20:05
→ furret: 但打點也很吃運氣159F 05/01 20:05
推 bonbon315: 投手看勝投、打擊看打點，還真的簡單粗暴XDD161F 05/01 20:06
→ ji31g42go61: 如果他全壘打多人3發，打點多5分以上那這票數合理，162F 05/01 20:07
→ yaya861003: 個人獎項看這種團隊援護的勝投給mvp哪裡合理163F 05/01 20:08
→ ji31g42go61: 但是多打了多少次之後，才多了那麼1，哪來那麼傾斜?164F 05/01 20:08
推 finalzerd: 鋼龍又不是只有勝投贏，whip跟三振完全靠自己的他也贏165F 05/01 20:09
→ bonbon315: 投手獎兩個人成績跟票數比例蠻合理的166F 05/01 20:11
推 cc001225: 看勝投合理wwwwwwwwwwww167F 05/01 20:12
推 d2x77: 沒事啦 酒紅色還沒吃虧而已 等吃鱉了勝投就不重要了168F 05/01 20:13
推 ji31g42go61: 前提是如果真的只有這兩個投手能比較，啊其他投手呢?169F 05/01 20:13
推 furret: 記者：劉全壘打打點都第一 沒全票還謙虛一點170F 05/01 20:14
噓 Tuna77: 開始來救援嘍
拉171F 05/01 20:23
噓 std90061: 沒勝投就沒貢獻這種話也講得出來?? 原來球隊勝利是靠SP一個人喔?175F 05/01 20:39
推 GyroZeppeli: 比起邦 吱迷更該出來吧 林立朱育賢邱丹一票都沒有177F 05/01 20:41
→ furret: 投野都有0票遺珠179F 05/01 20:48
推 lionsss: 2023了還有人看era==180F 05/01 21:19
→ dido0208: 要吵也是成晉，好像是打擊王181F 05/01 21:20
推 sfw0199: 這年頭還在看勝投真的笑死 隊友那麼雷是要怎麼奪勝 ERA至少公平多了 如果要看進階數據也是給羅昂才合理好嗎...182F 05/01 21:56
推 dido0208: 那也是鋼龍跟羅昂競爭啊，怎麼沒人說江少慶太多票184F 05/01 22:04
推 winson543: 4勝防禦率尚可。1勝要是拿MVP才是笑死吧185F 05/01 22:17
推 Wb2029T: 照這個邏輯怎麼沒人幫布里悍哭一下
2023看whip才對吧186F 05/01 22:46
推 a0561349: 這時候怎麼沒人酸味全媒體緣好了？真可悲188F 05/01 23:22
推 u06u83fu6: 去年那次我也覺得應該給布里悍啊 古林ERA3.13放在去年也只是平均水準 那個月也還有其他土投也比他好189F 05/02 00:26
推 Arens5566: 2023還在看勝投的 加油 好嗎191F 05/02 00:39
推 kreuz1221: 但鋼龍投球局數/K9值/BB9值/FIP進階數據好像都贏少慶啊，能吃局數進階數據有好，勝投又高，拿個月MVP怎麼了？
WHIP也比少慶好啊192F 05/02 00:46
推 Iversonchi: 所以才說不知道噓什麼...這次票數近，誰得都很OK196F 05/02 00:48
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(Kotom871.): Re: [分享] 4月投打MVP 鋼龍 劉基鴻 - Baseball板