看板 Baseball作者 tmac0818 (tmac0818)標題 [討論] 吉田正尚的守備真的那麼爛嗎?時間 Sun Jul 30 01:10:15 2023
因為大谷打了第39轟 想說查一下war
順便看一下吉田的成績
本來想說打擊率前五的應該不會太差
但我看espn的排名只把他排到第146
看了一下原來是守備拖累的很嚴重
先看跑壘
https://imgur.com/k8kjceM
ESPN這份榜單總共只有兩百名球員 猜測應該是有出場數篩選
吉田在RBR這項數據排名184等於墊底
RBR: Baserunning Runs From Weighted Runs Above Average
這是這項指標的解釋
我自己的理解大概是跑者已經在壘上時的跑壘表現
不知道有沒有理解錯誤
跑壘這項對他的扣分會很大嗎?
希望能有懂的大神解釋
https://imgur.com/SEAUrgx
然後是防守超慘和大谷一起墊底
因為只有買HAMI的運動館
這季幾乎沒看過紅襪 也沒時間
所以想問吉田的守備真的有那麼不堪嗎?
還是其實ESPN的資料有誤
https://imgur.com/J5e6hPP
這是吉田在ESPN的WAR排名
在列出的200名球員中排名146
不知道大家覺得這項成績是否符合1800萬的身價
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※ 作者: tmac0818 2023-07-30 01:10:15
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推 otaku32286: 他的OAA是-4, run value是-7 這還不爛嗎?7F 07/30 01:19
推 flame1030: 他有這打擊想當DH都OK 守備是真的爛不用懷疑 防守數據都負的8F 07/30 01:20
→ zxc906383: 打擊夠就行了
他成績都夠格專職DH了12F 07/30 01:20
推 WaywayPao: 吉田守備爛是事實
但除了OAA外,很大比例是因為war守位校正被拉低14F 07/30 01:21
→ otaku32286: 他的爛守備能靠綠色怪物彌補 這也是紅襪當初簽他的原因之一16F 07/30 01:21
推 killua0209: 大谷墊底應該是因為DH不用守備的關係?!直接扣分?18F 07/30 01:21
→ zxc906383: bWAR預設DH的防守WAR就是負的20F 07/30 01:22
→ marlonlai: 就是守備爛 所以當時大家才覺得給他這約很賭阿22F 07/30 01:23
→ WaywayPao: 換句話說,不管是誰守角落外野或打DH,只要站上打擊區就會扣WAR24F 07/30 01:23
噓 atta1124: 數據告訴你就是爛 有什麼好懷疑26F 07/30 01:23
→ zxc906383: 角落外野守備爛其實很難發覺吧 一場球沒很多
內野才是一堆球27F 07/30 01:24
→ WaywayPao: 至於跑壘相較於打擊和守備影響沒那麼大
整季最多差1WAR29F 07/30 01:25
→ BBOYstyle10: 有啦,有的守備真的特別爛的負10幾分 外加還是角落跟同守位相比是負10幾分 守角落的校正又扣快10分
忘記前年大聯盟哪個一壘就守成這樣
守備端活生生扣了2WAR32F 07/30 01:26
→ BBOYstyle10: 喔 我剛剛看清楚你的意思了 你講的是跑壘沒那麼嚴重37F 07/30 01:27
→ BBOYstyle10: 不會不合理,因為你必須要讓所有的守備價值平均為零那自然角落跟DH的價值就會是負的啊
又不能憑空把守備的價值總和加起來多出一堆數字41F 07/30 01:29
推 WaywayPao: 不合理的點應該是指大谷這種二刀流DH,而非一般DH吧44F 07/30 01:30
→ BBOYstyle10: 大谷也沒有什麼不合理啊 作為打者他就是DH
打者端的總體守備價值總和就是零
大谷在投球端的分數又不是沒有給他45F 07/30 01:31
→ b99202071: 大谷規則之後DH扣的分數更多了@@48F 07/30 01:35
→ WasJohnWall: 像阿金War會高,就是因為他這季差不多是跑壘跟中線守備超強的酒駕姜49F 07/30 01:37
推 joshtrace: WAR一直試圖完善比賽時貢獻度,希望以後可以更全面51F 07/30 01:43
推 mikilin23: 所以大谷有多扯,基本扣的多,然後還是遙遙領先那麼多52F 07/30 01:46
推 Yjizz: 4.jpg53F 07/30 01:48
→ chrisplash: 跑壘跟守備很重要阿,Bo Bichette老爸曾經單季34轟
133分打點然後WAR-2.354F 07/30 01:50
推 Yjizz: 吉田就很普通的守備,技能都點到打擊了,這就是他的價值56F 07/30 01:51
推 abc12812: 守備和跑壘比重那麼高本來就不合理 看看當年胖卡布
三冠王結果WAR被Trout屌打 可見WAR評估根本不準57F 07/30 01:56
推 Q3000: 我襪要的應該也是打擊吧60F 07/30 02:00
推 abc12812: 校正到結果大幅偏離大家的正常認知 該反思的應該是
進階數據的算式到底有沒有問題吧?61F 07/30 02:01
推 mikilin23: 守備跑壘怎麼不重要,你打3分打點守備失誤掉3分,跑壘失誤少得1分,還是負163F 07/30 02:02
→ abc12812: 胖卡布三冠王結果WAR輸給Trout輸到>3 WAR 超過一個明星65F 07/30 02:02
推 joshtrace: WAR比較像評估整體貢獻,盡量各方面都做到好數據就會高66F 07/30 02:03
→ abc12812: 的差距 正常人都不會覺得這種校正是合理的吧68F 07/30 02:03
→ joshtrace: 三冠王只代表基本是最佳打者,不代表一定有最多貢獻吧70F 07/30 02:08
推 mightymouse: 那年的Trout還是守備頂尖的中外野手,卡布是守備有夠爛的一壘手73F 07/30 02:09
→ sppray: 米糕三冠王是三壘手75F 07/30 02:10
→ joshtrace: WAR的宗旨就是像魔球那樣,更全面性的評估球員價值77F 07/30 02:10
→ mightymouse: 把兩個人成績仔細攤開來看,Trout WAR贏3完全合理78F 07/30 02:10
推 abc12812: 我同意三冠王不見得是最強的選手 但差到>3 WAR???
Bonds最強的2001年 跟第二名的WAR差距才只有1.6WAR79F 07/30 02:11
噓 BBOYstyle10: 大哥跟米糕2012年打擊成績根本就差不多
大哥中外野守備是頂的,米糕的守備是破洞的耶81F 07/30 02:12
→ abc12812: Trout是有打出比Bonds更猛的數據嗎? 好像沒有吧83F 07/30 02:13
推 mightymouse: 卡布那年是守三壘,所以守位校正他的分數比Trout還高欸XD85F 07/30 02:14
推 joshtrace: 那第二名很了不起,沒有BB爺神打擊,整體貢獻也很驚人87F 07/30 02:15
噓 BBOYstyle10: 查了一下2001的第二名是SOSA 才差一點點很奇怪嗎^^混淆視聽你最會欸89F 07/30 02:16
→ joshtrace: 所以卡布守分數較高的三壘,鱒魚中外野還能贏他XDD91F 07/30 02:17
推 ichirogod: 反正左外野手就是把該接的球接起來就好,這個吉田肯定是做得到的,那剩下就無所謂了。92F 07/30 02:20
推 abc12812: 事實就是MVP投票絕大部分人都不買單所謂Trout屌打胖卡布的說法94F 07/30 02:23
→ stock01: 左外野DH就是要放打擊好的,二游守備第一打擊其次,因為沒有那麼多打擊好守備也好的球員。真實貢獻打擊>>守備。只有你的棒子夠大,一定有位置,但守備頂級沒有打擊ops+<50,不會有人要。
吉田這打擊成績,就算沒守備的DH,2000萬鎂都簽不到96F 07/30 02:28
推 lookers: 真實貢獻???war就是他們認為的真實貢獻啊101F 07/30 02:31
推 kano2525: 幹嘛跟abc那種釣魚釣到頭殼壞去的人認真?102F 07/30 02:46
推 Scinfaxi: 吉田還剛跑出139年以來再次出現的8-3-5三殺...
另外外野基本分是-0.5, 低於-0.5的外野代表防守真的爛..103F 07/30 02:46
→ Scinfaxi: 嚴格說守備除了捕手的+1, CF/SS的+0.5, 其餘都沒加分106F 07/30 02:50
→ saiulbb: 守備跟跑壘真的不行 要不是今年打擊好怎會有這麼高的貢獻108F 07/30 03:13
推 sfw0199: 他如果打擊能一直保持這樣的水準那也沒關係109F 07/30 03:35
推 goolgo: 守備表現快跟沒有守備的一樣,有點慘111F 07/30 04:07
噓 wayne5992: 亞洲人173身高能守成這樣已經不錯了啦~ 加油一下就好112F 07/30 04:36
→ acgotaku: 跟身高沒關係吧 卡仔 鈴木一郎也不高113F 07/30 04:56
→ saidon: 扯身高扯人種幹麻 無聊115F 07/30 05:25
推 Herb5566: 吉田正尚額外進壘率,也就是跑的壘包比打者打的多的比例只有31%,全大聯盟平均是43%117F 07/30 06:32
推 JoseIglesias: 樓上說的Dante Bichette WAR低很大因素是球場校正120F 07/30 06:57
推 icemc: 看了他在歐牛左外大概破百場 他有時對飛球判斷很有問題,然後回傳臂力不行。121F 07/30 06:58
→ JoseIglesias: 30轟100打點 但是OPS+只有102 打擊等於是略高平均123F 07/30 06:58
→ icemc: 移動速度不快,其實跟某大王很類似124F 07/30 06:59
→ icemc: 每次球飛到左外野,都要祈禱好好接住啊那種感覺126F 07/30 07:00
推 jason1515: 就是因為守備跟跑壘很爛 在打擊還沒驗貨前 才會有很盤的說法阿131F 07/30 08:12
→ aa7520tw: 他的守備大概是跟羅敏卿去守外野差不多133F 07/30 08:49
推 userYuEyUe: 還是看不出來質疑WAR的人質疑的點
根本就是平常不把守備當一回事的人
只憑打擊印象覺得這個人應該多有貢獻而已134F 07/30 08:50
推 KWBilly: 跟直播跑速臂力明顯低於平均,守備負分其實不太意外137F 07/30 08:51
推 woulin: 他的守備跟王柏融比起來呢138F 07/30 09:00
推 bonuit: 吉田不會在外野深蹲139F 07/30 09:16
推 MarchelKaton: 2021年日本大賽第六戰12局,如果左外野是守備組的話,就算沒接到川端飛球,塩見大概也跑不回來,吉田傳本壘真的肩力不足
不過隔年吉田就直接用打擊雪恥了140F 07/30 09:17
推 cool34: 感覺吉田守LF比近藤守還抖一點 XD 近藤其實守得不差
WBC日墨戰 墨西哥好像七局兩出局二三壘打出三游間穿越安打,吉田回傳阻殺二壘跑者有幫日本隊擋下一分,讓日本隊後面有機會逆轉144F 07/30 09:52
推 JER2725: Manny守備也是全大聯盟最爛的外野手,還不是當右門神148F 07/30 09:56
→ saidon: 可是manny的砲管也是全大聯盟最頂的149F 07/30 10:13
噓 sexyATHENA: 就有腦粉非要把不同的東西量化成一個數值 還奉為神律150F 07/30 11:14
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