看板 Baseball作者 Lb1916 (冷靜的魚)標題 [討論] 想請問台鋼不能選秀前交易狀元籤嗎？時間 Sat Aug 12 02:12:56 2023
不好意思想請問大家
這次林子偉交易案大家一般認為
結果對於台鋼球團較為不利、吃虧
而之所以這麼不利、吃虧
有人猜測是因為台鋼與林子偉間
就簽約條件、薪資、內容等談不攏
或林子偉不願意在台鋼打球
而其他隊收獲或推測出此情報、消息
因而趁火打劫
只提出較差的交易標的
那假如上述猜測為真
為何台鋼不在選秀會前
先行接觸林子偉
確認其無意願加入台鋼
或其所欲條件台鋼難以接受後
先行與其他球團交易狀元籤
縱未接觸
因對於林子偉的想法、意願為何
具有高度不確定性
似乎亦應以選前交易狀元籤為宜
這樣應該也能達成一些消息所述
台鋼想要換到數名球員的目的
(有些板友稱其為解壓縮)
且磋商談判條件及地位
不至於比與林子偉簽約
幾近破局、告吹後
再與其他球團交易
還要差吧
就算其他球團不願意談
或者談了之後台鋼
對於條件不滿意、談不攏、交易告吹
台鋼仍然可以在選秀會上
用選秀狀元籤去選擇其他球員
因為我對於中職的規章或制度
不是很清楚
故有此疑問
另外我覺得這種疑似
形式二案
(1換3、契約轉讓)
實質一案
(旅外球員王柏融交易部分應稱為
優先議約權、專屬議約權或契約權
以及其定義、性質及內涵為何
我還沒搞懂求大家指教)
的方式
很像民法通謀虛偽意思表示
或者脫法行為
(亦即以迂迴、規避、鑽漏洞等等之方式，達成禁止規定之效果)
只是可能其他球團及聯盟沒有意見
大家也就不是很在意
但我覺得中職又不是草創
已經30幾年了
卻常常有許多這種規章、制度上的
弔詭、奇怪之處
早就該通盤檢討規章
並完善改進制度了吧
關於這次交易
我不是反對交易
(此次交易內容究竟是
互利雙贏、對一方不利
或雙輸等暫不討論)
我也覺得讓交易市場
更加自由、活絡、具有流動性
是好的現象
但不是每次都是這種玩文字遊戲
然後不去檢討、修正制度
搞得好像因人設事、
飲鴆止渴、指標不治本
或像是遇到具體個案
才以人治方式解決
而非採取法治方式
以抽象一般規範普遍處理各個事件
這樣社會大眾、各方人士如何信賴
制度、遊戲規則的
安定性及可遵循性呢？
只是自己一點疑問與想法
如果有錯誤歡迎指正
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※ 作者: Lb1916 2023-08-12 02:12:56
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推 abc12812: 可以先談的話那還要選秀幹嘛?1F 08/12 02:14
→ greentea1205: 我是覺得現在看起來跟交易狀元籤一樣啦，然後台鋼用狀元去選了王翁藍跟不確定的王3F 08/12 02:15
推 yyes5210: 啊不就大家以為台鋼都喬好了才選
誰知道怎麼談的跑去樂天了5F 08/12 02:15
推 marx93521: 狀元籤記得應該可以吧 這次走規章漏洞的的是轉讓議約權 交易是1換3 大王議約權不算這次交易 是樂天轉讓8F 08/12 02:16
推 a94037501: 大概以為最差可以自用結果直接air10F 08/12 02:16
→ applehpsh: 不是轉讓權利 流程還是樂天表面要先簽下再送台鋼
不要說轉讓了 他完全沒有任何聯盟規章的保障可言11F 08/12 02:17
推 IIEII: 台鋼也是話題很多 先是等林選秀 現在等王回來13F 08/12 02:18
→ hans7192: 照先前領隊會議結論是王柏融回中職要在原球隊服滿FA資格15F 08/12 02:19
→ applehpsh: 還好吧 台鋼自己要傻包 就算有修改規章 以這次為例17F 08/12 02:19
→ hans7192: 可以看成聯盟在某些角度上將王視為仍然是樂天的球員18F 08/12 02:19
→ normalguy216: 選秀權交易在nba mlb時有所聞，如規範完善的確可行，只是聯盟似乎規範不夠完整19F 08/12 02:19
→ applehpsh: 樂天和台鋼只要不講有大王議約權默契就好
反正聯盟紀錄這筆就1換3老殘兵21F 08/12 02:19
→ a94037501: 回來跟樂天簽再跟台鋼換個一塊錢或一袋球吧23F 08/12 02:20
推 marx93521: 聯盟是有規定中職旅外球員回來後是母隊承接契約24F 08/12 02:20
→ applehpsh: 對啊 王這次也是回來先和樂天簽約完再送台鋼25F 08/12 02:21
推 goemkyt: 直接改回來就是FA 王自己在去找台鋼簽約就解套了27F 08/12 02:21
→ hans7192: 聯盟跟樂天(原LM)比較像王柏融適用留職停薪的方式出去28F 08/12 02:21
推 Y1999: 沒有議約權，王直接FA，各隊都可以簽，但他也可以默契只簽台鋼29F 08/12 02:21
推 WaywayPao: 簡單點想，不管議約權定義是啥
最後簽下大王一定是樂天，然後再把大王送給台鋼，就這樣31F 08/12 02:22
→ hans7192: 王如果回來是直接FA 樂天就不能用這個當籌碼去跟台鋼換34F 08/12 02:22
→ applehpsh: 改FA頂多就是抑制交易 然後讓球團更不讓人旅外35F 08/12 02:22
→ marx93521: 但是交易標的不能用這個作為交易內容 這才出現鑽漏洞的做法37F 08/12 02:22
→ applehpsh: 這樣其實沒啥好處吧 這一改球員工會搞不好就出來靠腰了39F 08/12 02:23
→ WaywayPao: 只是大王送給台鋼這件事還沒有白紙黑字立據而已40F 08/12 02:23
推 Y1999: 你一改 母隊都不會放人旅外拉 就是乖乖給我熬到真FA
不然出去讓你追夢 回來人就沒了 當我傻子喔41F 08/12 02:23
→ applehpsh: 現在也沒用王當交易內容啊 是台鋼紅中自己赤裸裸講默契白紙黑字這筆就1換3不含王啊44F 08/12 02:24
→ applehpsh: 紀錄上王就下一筆 王for一袋球(未發生)47F 08/12 02:25
→ normalguy216: 至於這次對規範鑽漏洞，假贈與真交易，反正因人設事、人治、藐視條文規章、鑽漏洞 也不是第一次了 就看笑話吧(攤手48F 08/12 02:25
→ marx93521: 就默契啊 反正大家開心聯盟也沒覺得這是問題51F 08/12 02:26
→ hans7192: 如果樂天改說王柏融回中職後與樂天議約完會轉到台鋼?
是不是規避得比較好?52F 08/12 02:26
推 applehpsh: 樂天和聯盟本來就講說王回中職是要先和樂天簽再送去54F 08/12 02:26
推 Y1999: 現在就是這樣說阿，最後條文上人還是樂天簽回來 然後贈送給台鋼55F 08/12 02:27
→ Y1999: 如果你一定要有交易產生，大不了換一袋球回來58F 08/12 02:27
→ Y1999: 吱吱用一張明年兌現的芭樂票+老人包，跟台剛換今年的主委61F 08/12 02:28
→ applehpsh: 紀錄上就一袋球換王啊 你不能阻止台鋼相信樂天62F 08/12 02:28
推 yyes5210: 沒事 領隊都說要飛日本了，我想應該會回來吧？應該吧63F 08/12 02:29
→ normalguy216: 關於改善制度，幾乎是減少知法玩法空間，既得利益者不會同意啦哈哈64F 08/12 02:29
→ jonsir: 沒差啦 反正也不會有下個小玉了 就當個案處理吧66F 08/12 02:29
推 Y1999: 87%會回來，真的回不來，被笑的也是台鋼67F 08/12 02:30
→ applehpsh: 不回來 帳面就變1換3 台鋼虧到內褲破洞而已
至於萬一台鋼談不回小玉 樂天要不要搞台鋼硬簽又是另一回事 所以從頭到尾不走保障選高風險的賭鬼都是台鋼68F 08/12 02:31
推 Y1999: 樂天硬把小玉扣下來沒意思，但台鋼如果搶輸國外球團，就跟樂天無關了71F 08/12 02:32
推 goemkyt: 曾峻岳不是就有可能會出去73F 08/12 02:32
推 yyes5210: 沒事 台鋼都說是老鷹帶小雞，即使玉不回來也不影響74F 08/12 02:32
推 strikeone: PTT老人那麼多 不會裝糊塗吧？這麼簡單就能搞定 不回來就做廢阿 不是說15號才交易完成？75F 08/12 02:33
→ applehpsh: 我不是說明年 假如明年小玉不回 後年回 樂天要不要認?77F 08/12 02:33
→ jonsir: 樂天要硬留王不給 那就上法院囉 當台鋼集團吃素喔78F 08/12 02:33
→ yyes5210: 沒黑紙白字吃素有用？
你球員交易不能只靠口頭協議反悔就吉人吧80F 08/12 02:34
推 Steven8068: 台鋼先把王請回來 跟和約談好 才有樂天轉讓的事啊82F 08/12 02:35
推 a94037501: 樂天明年不給聯盟完全沒辦法阿上法院頂多叫樂天賠錢又不能強迫聯盟換回來83F 08/12 02:35
推 i4303348: 默契只是明面上的說法，兩隊私底下簽約也不會跟你講85F 08/12 02:35
→ yyes5210: 記得隔壁棚DAJ也是口頭協議然後放鳥小牛w86F 08/12 02:35
→ freezee: 只能說台鋼製服組活該啦 愛玩嘛87F 08/12 02:36
→ a94037501: 簽約可以違約阿聯盟過了之後台鋼沒辦法要林子偉回來了88F 08/12 02:36
→ hans7192: 私下簽約的內容違反聯盟規章這約還成立嗎?89F 08/12 02:37
→ sorrycar: 檯面上大王回來就唯一窗口吱吱阿 根本不甘台鋼的事90F 08/12 02:37
推 MDAISUKE18: 私下簽約開吉的時候拿出來當佐證馬上違規，不拿出來要拿錄音檔當證據？91F 08/12 02:38
推 i4303348: 違反規章阿，所以聯盟說那是兩隊的默契阿93F 08/12 02:38
推 strikeone: 這種應該有檯面下的默契 畢竟都是大公司 又不是黑社會94F 08/12 02:38
→ sorrycar: 談好再送就默契 不然順序根本不是啥台剛先去談再轉讓96F 08/12 02:38
推 CircusWorld: 反不反悔是一回事 但應該是要法治不是人治 這又是另一回事 所以我覺得這次就算了 但聯盟後續真的要制定98F 08/12 02:39
推 Nobita: 前兩輪選秀籤可以交易 似乎也沒有規定限制交易的期限 也就是選秀大會前作業程序來的及都能換
原問題是能不能交易狀元籤 當然是可以 但無法交易小玉的契約權 因為未定（何時回來）的契約權是不可交易標的 所以版友猜的都有可能 1選秀前兜售狀元籤找不到好的買家 2選秀後找不到好的買家甚至還被砍價 3一開始目標就是不能交易的小玉契約權 以上都有可能只能等看誰要出回憶錄才能公布真相247F 08/12 12:00
→ hidexjapan: 選秀前就一堆人在討論交易狀元籤，只是大家都預期一個明星+1個先發是基本，結果台鋼換這種254F 08/12 12:41
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