看板 Baseball作者 furuta27 (追尋勇者的足跡)標題 [問題] 觸擊對球隊的傷害?時間 Wed Sep 13 21:45:02 2023
記得有人做過統計
在中職跟MLB對無人出局一壘有人
以及一人出局二壘有人的得分數學期望值
前者的得分數學期望值是0.8
後者的得分數學期望值是0.7
也就是說 即使辛苦的觸擊成功 原本能得0.8分
也下降到了0.7分
然後考慮到中職觸擊成功率不高的情況
先前報載統計只有約四成的觸擊成功率
觸擊失敗能得分的機率更低了
在觸擊是傷害球隊的情況下
為什麼各隊總教練還是拼命下觸擊戰術?
甚至第一局一棒四壞球上壘 第二棒就觸擊
第一棒四壞表示對方投手控球開局不穩
第二棒應該繼續等投手失投啊
怎麼會是送頭讓對方穩定下來呢?
A 有下戰術有存在感 全場都會發現我在下戰術
B 我最拿手的就是把自己壘上跑者變不見
C 推進才是我的目的 贏球不是我的目的
D 以上皆是
總教練拼命下觸擊到底是甚麼原因呢?
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※ 作者: furuta27 2023-09-13 21:45:02
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推 furret: 下觸擊不是罪大惡極的事 但在不對的Timing下觸擊就罪大惡極了1F 09/13 21:45
→ KY1998: 你忘了還有91連線3F 09/13 21:46
推 JASONZOU: 因為放給打者打又經常沒有效果啊6F 09/13 21:46
→ Puye: 不相信打擊能打8F 09/13 21:47
→ MAX777: 重傷害是打擊率高的點給打擊率低的打,狀況好的點給狀況差的打10F 09/13 21:47
遙想到以前國際賽還常常觸擊給
全隊唯一的弱棒小葉來打
→ hans7192: 所以富邦在陳連宏當總A時制服組要求5局前不能點13F 09/13 21:47
現在一二局就拼命點了
戰術成功又如何?拿一分也不會贏球
→ as21838324: 球隊打擊狀況差 有人上壘教練團就想要進得點圈 能得分先得分再說 但打擊狀況不好就打不回來 就無限循環14F 09/13 21:47
推 JASONZOU: 李凱威率先安打後面狀元正常打結果內野沖天砲沒推進16F 09/13 21:48
推 sandemo: 觸擊就是在對投手暗示我會怕 投手當然投起來更有信心17F 09/13 21:49
推 a82412: 看教練,看球員18F 09/13 21:49
推 GDBS: 因為看不懂期望值19F 09/13 21:50
→ Lioli: 要看叫誰觸 叫今天hr 的觸就是瓜20F 09/13 21:50
推 revise: 整天在怕雙殺 不知在怕啥的21F 09/13 21:50
→ JASONZOU: 但昨天如果直接叫狀元點後面代打的師兄大概又直接沒球打22F 09/13 21:50
推 uej: 看隊形25F 09/13 21:51
推 WeiJiang: 有些瓜不會鳥上面那張圖ㄎㄎ26F 09/13 21:51
推 f9932017: 第一局就在觸擊跟智障差不多27F 09/13 21:51
推 nelsonchao: 當某選手的攻擊策略不是往天上打時 雙殺打的機會就增加 此時觸擊就會比較好 所以我認為有問題的不是下戰術 是隊上沒幾個人能往天上打28F 09/13 21:52
ops高於聯盟平均不少的吱吱
幾乎也是無人出局上壘必點
導致真正有攻勢都是有人出局以後才開始
推 sioprr: -115%31F 09/13 21:52
推 sandemo: 一安 ->觸擊 ->保送 ->雙殺 大概是這樣32F 09/13 21:52
推 revise: 詹仔趕下班囉33F 09/13 21:53
推 Y1999: 看到統一-99%想說這已經最慘了吧,結果有-115%..34F 09/13 21:53
推 Puye: -115% 別下觸擊比較賺36F 09/13 21:53
推 orz65535: 你講一半阿 提高得一分機率 降低整局期望值38F 09/13 21:53
→ MAX777: 因為今年就幾個能打,還常常讓他們點41F 09/13 21:54
推 typewang: 我覺得數據是呈現出結果,例如說正常情況下強打是不會讓他點的,自然呈現出的數據就是揮擊比觸擊好42F 09/13 21:54
→ orz65535: 那局的問題是 就算短打成功 提高追平分回來機會44F 09/13 21:54
推 furret: 爪喵都是不點還比較好的意思吧47F 09/13 21:55
→ samuelyen: 先釐清期望值是該局整體得分的期望值還是該位跑者得分的期望值49F 09/13 21:56
→ bluemine: 爪教練就是一場不點要命一樣51F 09/13 21:56
推 FK6819: 教練比觸擊傷害誰大?52F 09/13 21:56
→ samuelyen: 假如短打能讓當時壘上跑者得分的機率變高,在特定情況短打戰術還是有價值的55F 09/13 21:57
是的 比賽進入後段 分數拉鋸中的觸擊 球迷也能理解
比賽前段 拿一分也沒用啊
→ nyyjeter8: 真的笑死 就幾個能打的還點 說實在還寧願給他打出局58F 09/13 21:57
→ home16124: 觸擊不是壞事,只是中職觸擊成功率太低了59F 09/13 21:57
推 JoeGibsonJr: 棒球員很多連2元1次方程式都不會算 你要他們看懂期望值?60F 09/13 21:58
→ shifa: 「打棒球不是在算數學」62F 09/13 22:00
推 NoLimination: 看有沒有一壘有人0出局有得分的機率與二壘有人1出局有得分的機率,才能知道到底觸擊成功能提升幾%63F 09/13 22:00
→ marlonlai: 除非球員真的很會觸或是跑起來有機會壓迫守備失誤 不然65F 09/13 22:00
→ shifa: 看球的球迷會提高「整季」數據影響的變化
但是現場的教練球員看重的是「當下先搶得對戰優勢的機會」66F 09/13 22:00
→ marlonlai: 比賽後段需要搶個一分扳平或超前才需要這樣玩68F 09/13 22:01
推 gemboy: 原文這個壘包狀況案例 不管是機率或期望值都是下降69F 09/13 22:01
→ TaiwanRen: 兄dei 二壘有人一出局後不代表都是短打的70F 09/13 22:01
→ gemboy: 谷狗關鍵字就有答案71F 09/13 22:02
→ max011060: 看情況下是還好
重點是叫不會點的點給不會打的打72F 09/13 22:02
推 Iukak: 昨天吱5局就觸擊才拿到唯一一分和局 不然昨天被完全壓制75F 09/13 22:02
如果整季龍貓都不下任何觸擊戰術呢?
我認為有可能全季勝場多個3~5場
一直下觸擊把可能安打跟全壘打都封住了
推 SuzukiSeiya: 問題是一分的價值在比賽前段後段或者各種分差時也會不同77F 09/13 22:04
推 gemboy: 後半段沒差 第一局第二局就開點真的很大問題80F 09/13 22:05
→ SMG2016: 因為最後沒得分只會被念一下,但如果沒點被雙,會被駡翻,當教練就是這麼簡單81F 09/13 22:05
噓 lml99: 要做事阿,不然坐在那當吉祥物?83F 09/13 22:06
恩 存在感重要
推 kissung: U18日本隊點到冠軍ㄚ~~~~~~84F 09/13 22:06
→ gemboy: MLB都盡量強棒往前排 東方神秘島國還流行助攻二棒85F 09/13 22:06
※ 編輯: furuta27 (1.163.19.139 臺灣), 09/13/2023 22:09:47
推 NowQmmmmmmmm: 後半段如果差一分點還有道理常常一開賽就拼命點又不是靠一兩分就能贏88F 09/13 22:14
→ wusky1982: 彭政閔超常幹 強棒點給弱棒打 全壘打的下次打擊又點
一棒放自殺棒 強棒放9棒 UJ放七棒91F 09/13 22:17
→ wusky1982: 40老將放中心打者 能冠軍真的沒天理94F 09/13 22:18
推 guowei616: 他們的養成和知識涵養 最好會懂什麼是得分期望值啦 他們會跟你說場場狀況都不一樣 然後一輩子都很少看書的 moneyball可能翻三頁就睡著了95F 09/13 22:18
推 Iukak: 吱點前三名是成晉馬傑貓男 成晉算比較會打也只是略高於平均要說因此讓他們自由揮擊就會增加勝場未必吧
關鍵還是在誰點跟接下來誰打98F 09/13 22:21
推 guowei616: 季賽本來就是看整體整季的 你整年一直在做降低得分期望值的事 整年就是整體得分降低,但這些從小就很少念書的人 會懂才有鬼101F 09/13 22:23
→ sea0420: U18短期賽也能高潮半天,事實上現代棒球就是關鍵時刻為之,不然你會叫大谷短打?104F 09/13 22:36
推 andy0526: 有沒有打跑的統計?我覺得也是蠢戰術,破壞打者的打擊能力106F 09/13 22:39
→ uej: 強攻 強攻109F 09/13 23:00
推 kingkidd: 中信不就示範給你看了..點到深處無怨尤...點給隊上自殺棒打擊..高招110F 09/13 23:26
→ sea0420: 點成功不代表一分穩拿,全壘打不用換出局數就拿得到一分了,懂?113F 09/13 23:34
推 monkjohnny: 棒球最重要的就是出局數,一場比賽正規就是27個出局數,用完就沒了;觸擊等於白白犧牲一個出局數去賭,成功率低於八成都是血虧116F 09/14 00:37
推 wrvuxci: 觸擊→成功的話一出局二壘有人
不點→打者有六七成的機會出局,出局的話結果不會比較好所以就選擇點比較穩,可能那些教練直覺的想法是樣吧
甚至可能把出局的機率看得更高,因為覺得「連兩棒上壘的的機率不高」
我沒這樣認為,只是猜測他們的想法119F 09/14 05:35
推 ericinttu: 觸擊得分戰術只適用於一分決勝負的比賽125F 09/14 08:12
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