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作者 kzeyro (大象)
標題 Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
時間 Wed Sep 27 02:20:13 2023

※ 引述《danson6614 (danson6614)》之銘言：
: 如題 倘若該名球員就已經是列管球員
: 那球團的規定國家隊根本不用鳥吧？
: 這個狀況當初獲得資格的時候
: 球員自己就要跟球團談清楚吧？
: 這樣也給過難道以後當兵前錄取的公司
: 可以要求國家說：不要操我員工太兇？

運動員的職業生涯本來就比一般職業要短
站在球團立場，會希望保護球員是很正常，更別提之前國家對那些教練是怎麼操壞球員的
站在國家隊立場，難用就不要徵招，不徵招又不符合列管用意。

做法1
取消補充役，球員去當完兵再跟球團簽約，國家就失去強制徵招的權利。
靠一句為國家出力的白話，要球員冒著失去職業生涯的風險去參加國際比賽。
一正一反的例子，陳金鋒跟陳偉殷，哪個比較好只有當事人知道。

做法2
維持現狀，積極跟球團溝通。

個人覺得做法2才是比較合適的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.106.183.58 (美國)
※ 作者: kzeyro 2023-09-27 02:20:13
※ 文章代碼(AID): #1b4o3Vkw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695752415.A.BBA.html
※ 同主題文章:
[討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
09-27 01:40 danson6614.
Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
09-27 02:20 kzeyro.
Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
09-27 11:49 ishopping.
推 rain0212: 怎麼有陳偉殷的局...1F 09/27 02:23
推 KOEI56: 因為殷仔當初沒兵役限制 他要不要回來打看他心情2F 09/27 02:24
沒錯，完全就是看他心情，當初他選擇陪小孩跟準備隔年大聯盟賽季而婉拒經典賽
就被噴個人利益，遇到為國家效力這件事，球員真的也很難做
→ wade860708: 鋒哥有雕像 殷仔沒有 鋒哥勝3F 09/27 02:24
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 02:30:09
→ KGarnett05: 列管還要積極溝通，太卑微了點，單純點取消也不用那麼看中國際賽成績就好，況且也沒多好4F 09/27 02:28
這個論點我也同意，但是當球員婉拒參賽的時候也不要噴球員不為國效力
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 02:31:14
推 wade860708: 2就是這幾年來磨合的結果 就現況跟以前比較起來
確實比以前好多了6F 09/27 02:33
→ annielaurie: KG的話才脫離現實吧 你去問問大多台灣人棒球國際賽種不重要8F 09/27 02:33
推 ELF007: 上下兩篇推文來KG已經走火入魔了10F 09/27 02:34
→ wade860708: 做法1 就是回到最一開始 犧牲了多少球員的未來11F 09/27 02:34
其實回到做法1，球員如果可以頂住輿論壓力，他們是可以選擇自己的職業生涯的
但是我相信很多球員，包含陳偉殷，但是想要為國效力
只是當夢想跟現實要做選擇的時候，是真的很難
推 KGarnett05: 爛久了就沒人在意了啦，況且在兵役問題面前，燒起來哪12F 09/27 02:34
→ wade860708: 其實翻新聞就很清楚了13F 09/27 02:35
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 02:37:09
→ KGarnett05: 個比較重要，還是其他沒兵役列管的國家都打不了比賽了14F 09/27 02:35
→ wade860708: KG不是資深球迷嗎 怎麼會不了解以前國家隊的狀況...15F 09/27 02:35
推 annielaurie: 那你就去燒吧 明天把立法委員辦公室電話都打一遍 投書各大媒體 疾呼一定要取消這種不公不義的制度 等你16F 09/27 02:36
→ GodtoneIsGod: 列管期改久一點 國際賽沒一定次數就不能解除18F 09/27 02:37
→ KGarnett05: 當然了解，只是對棒球沒看那麼重而已包含成績19F 09/27 02:37
→ GodtoneIsGod: 30歲還沒解除就叫回來當兵20F 09/27 02:37
推 GooglePlus: 運動員薪資也比一般人高啊 不打球還不是有其他事做21F 09/27 02:38
→ annielaurie: 講半天就是棒球員生涯關我什麼事XDD22F 09/27 02:38
→ KGarnett05: 亞運全業餘拿銅機率也很大，更高層級想挑戰的就自己打23F 09/27 02:38
→ GooglePlus: 到底在短三小24F 09/27 02:38
https://www.sportsv.net/articles/100722?page=2
談增長、自學與貴人，給職業運動員的生涯規劃課 _p.2 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
生涯規劃就像在下棋，你的任務是把當前的棋局走好，而不是去追究自己是如何開始走到這個局面，理解增長的方式，具備自學的競爭力，並且讓比你厲害的人覺得把你培養起來對他有幫助，我想你就已經走在成功的道路上了。 _p.2 標籤:生涯規劃, 職棒, 職業運動員, 出路, 曾荃鈺, 自學, 人脈, 生涯教育 ...

 
職業為運動員，這邊特別說是職棒球員
職棒選手總職業生涯平均只有 3.9 年
當做其他事情他就不是職業運動員，薪資比一般人高，生涯也比一般人低
→ annielaurie: ok I got you, 你請繼續。25F 09/27 02:38
→ KGarnett05: 不要的話，現在成績也沒多好都可以吧，所以對我來說不認同為了成績優惠先給出去26F 09/27 02:38
推 wade860708: 陳偉殷國家隊也是投好投滿 就一次為自己就被當仇人
他真的也是很慘28F 09/27 02:40
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 02:42:57
推 twtpcsilence: 改成跟韓國一樣不是很簡單 設定目標 達成就免役
就沒有徵召回來不好用限制一堆
也沒有怕球團詐傷故意不放人回國效力的問題
而且每次願意出賽的球員勢必會竭盡全力拚成績30F 09/27 02:41
看到詐傷，我還以為大大是在說國內XD
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 02:53:45
→ ELF007: 詐傷很少啦  運動員身上都馬一堆傷  影不影響生涯跟表現而已  不影響的帶傷打當然沒差
達成就免疫有另外的問題啦  像陳偉殷還是被酸爆
舉例來說今天A打亞運拿金免役  奧運拒絕徵招  一樣被罵爆34F 09/27 02:54
所以風向跟輿論都是支持取消列管，那等於失去國家強制力，就不要去酸球員為了自己的生涯著想
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 02:58:06
推 wade860708: 免役之後不打國家隊就換人罵而已  怎麽做都會有人
不開心 要討好所有人根本是不可能的38F 09/27 02:57
推 st210113: 其實真正讓列管制度輿論爆炸的不是球團限制，是自助餐40F 09/27 02:59
推 wade860708: S大沒錯啊 所以我不懂上一篇為何要上綱到限制41F 09/27 03:00
推 joshtrace: 直接學韓國不就好了，制度弄得這麼簡單，根本就很奇怪42F 09/27 03:01
→ wade860708: 是因為被列管 還想逃避的問題讓人覺得惱火 而不是
球團限制吧？43F 09/27 03:02
→ kzeyro: 抱歉，S大這邊說的自助餐是什麼意思？45F 09/27 03:02
→ joshtrace: 自助餐應該就是指這次的逃兵事件吧46F 09/27 03:03
推 st210113: 我想要打輕鬆的比賽拿補充役資格，但是列管徵召我有好多個人生涯的考量所以不要徵召我喔47F 09/27 03:04
推 wade860708: 自助餐應該是指 想打就來 不打就走 完全把管制視於
無物49F 09/27 03:04
→ st210113: 球團限制只是列管制度延伸出來討論的一環而已51F 09/27 03:05
原來如此，感謝各位大大的解釋，這個部分我倒是覺得球員既然已經受惠了
那就應該要去接受並盡力去打，不然管制就沒有意義了，國家也應該要執行他的權力
至於要走偏門的，那只能套用錢公的一句話，大家心中都有一把尺
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 03:08:12
推 st210113: 運動員補充役本來是國家給有特殊貢獻的選手的福利，但因為服兵役是明文規定的義務，基於公平原則才有列管的限制現在會討論要修正甚至有人覺得應該要取消這個制度，原因就是有鑽漏洞、或者是圈子裡面私相授受的爭議出來52F 09/27 03:08
→ KGarnett05: 限制也看程度，合理的限制是不要到燒那的確不用太反彈，但如果限制嚴苛到難用貢獻值很低，對列管層面來說就56F 09/27 03:10
→ st210113: 像張育成那時候「婉拒」，然後負責組國家隊的居然還同意大家就炸鍋了，開始質疑這種東西還可以私下用橋的58F 09/27 03:11
→ KGarnett05: 很不合理了，還有就算遵照限制也是尊重，而不是必須，這應該是兵役與列管原則問題60F 09/27 03:12
推 wade860708: 但一直沒說是多難用 是只能投2局 還是投80球要休6
天 教練這樣出來放完話就走 事前真的都不知道嗎？62F 09/27 03:13
重點組訓單位居然還同意，如果教練真的不知道，那整個狀態同步根本就有問題
教練希望他先發，但是卻有球數或局數限制，如果知道應該是會換人或是協商才對
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 03:17:40
推 HSKAO: 一般人收到兵役通知或教召請問能拒絕嗎？64F 09/27 03:18
推 wade860708: 沒錯啊 所以我才會覺得選人標準很怪啊 選了傷兵跟
限制多的 是真的想贏球嗎？65F 09/27 03:19
推 tue678: 如果當完兵 拒絕參加國家隊 我覺得那是球員自由67F 09/27 03:19
→ ELF007: 兵役有替代役這種相對輕鬆的可以選啊68F 09/27 03:20
→ HSKAO: 其實在張育成之前就有好幾個球員有過類似的事情69F 09/27 03:20
→ bonbon315: 這次是棒協或教練團自己也有問題 太晚才知道限制70F 09/27 03:20
→ HSKAO: 只是張比較大咖 輿論才整個爆炸XD71F 09/27 03:21
推 st210113: 球團會有限制這又不是第一天才有，我不覺得教練團在一開始在列名單的時候會不去問球團有沒有限制72F 09/27 03:22
→ ELF007: 當然是大咖啊  這次足球一樣有一個因傷退出  同一天踢職業比賽的  你看有人在乎嗎XD74F 09/27 03:24
→ st210113: 球團限制的話題記得雅典奧運那時候老王就有過了76F 09/27 03:25
推 GyroZeppeli: 這次跟本是教練團的問題吧 人都到了才提限制很多很難用 很難用你是不會不要用喔？77F 09/27 03:25
推 wade860708: 球團限制行之有年 棒協沒事前詢問我是真的不信79F 09/27 03:26
→ d06: 最佳修法時機應該是張育成事件之後，那時候才有一點點影響力80F 09/27 03:27
→ bonbon315: 就某個環節出問題吧 不然昨天跑出來訴苦81F 09/27 03:28
推 st210113: 那是剛好張打的好從二兵變部長才把風向給改了XD82F 09/27 03:29
怎麼覺得某個環節出問題，好像也行之有年了，每次組訓好像都會出一點狀況
還是這是我錯覺，沒通知到教練或是組訓單位沒去處理都有可能
但是就是出了這種包，怪誰都一樣，事後也沒檢討或改進
※ 編輯: kzeyro (73.106.183.58 美國), 09/27/2023 03:32:17
→ st210113: 要是WBC打的不好，輿論大概會燒成他說要打但是故意擺爛83F 09/27 03:30
推 smallweek: 所以限制以都比照wbc預賽應該沒人反對，明文規定應該就不會那麼多爭議，然後說太嚴格就不徵召，那列管五年就沒必要了，直接跟南韓一樣就好，這兩個我都不反對84F 09/27 03:31
推 HSKAO: 不過張最後還是打了 打不好我也不會嘴他87F 09/27 03:32
→ smallweek: 比賽本來就很難要求成績表現，在強的選手也有失常的時候88F 09/27 03:35
推 st210113: 打的好不好那個就題外話啦，至少最後他選擇盡到應盡義務90F 09/27 03:37
→ kzeyro: 最低要求就是順利組隊，符合教練團需求，希望球員有好成績91F 09/27 03:38
→ st210113: 我覺得列管球員有球團限制這個球員自己應該也要扛點責任如果想要入選來解除列管身份，那是不是該自己去跟球團談放寬限制，不然明知道限制太多很難用還選，就會有爭議球團、球員、組訓單位三方都達成共識再來決定要不要選這樣比較沒有爭議，列管的部份再做條件修正，沒共識就研長列管年限之類的92F 09/27 03:38
推 HSKAO: 真的比照南韓就好 別忘了我們也是有戰爭風險的國家98F 09/27 03:44
推 smallweek: 現在就是卡在列管五年，列管結果有各種理由不接受徵召或限制太嚴格難用不徵召，那列管不就變笑話
給球員、球團方便，結果大家越來越把方便當隨便，南韓就是這樣燒起的，越來越誇張的各種喬和私相授受99F 09/27 03:46
推 HSKAO: 黃暐傑的問題反而是補充役的資格會不會太隨便？
實力不到入選重大賽事等級的球員
你給他補充役資格幹嘛？讓他爽當12天不用付任何代價喔XD
我不是單指黃 還有一些實力更差的也有補充役資格216F 09/27 13:49
噓 westwet: 作法，難怪作法2 這麼空洞幹話220F 09/27 14:43

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(kzeyro.): Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？ - Baseball板