看板 Baseball作者 polanco (polanco)標題 [分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手時間 Fri Aug 7 08:37:33 2026
"Somehow WAR is overrating center fielders..."
@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
https://x.com/i/status/2085429195300094254
「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」
Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A
rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。
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不過之後他在自己的推特上是這樣說的
「M-V-Pete 正與此前無人能匹敵的大谷翔平展開一場勢均力敵的較量。」
M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani
https://x.com/i/status/2085484868188725519
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※ 作者: polanco 2026-08-07 08:37:33
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[分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手
08-07 08:37 polanco.
推 wuuman: 同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧1F 08/07 08:52
推 wuuman: 想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡3F 08/07 08:57
推 preattyall: WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和
只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘5F 08/07 09:25
推 lonelysam: 早就說了啊 守備價值根本高估 超白癡8F 08/07 09:37
推 ct13579: ㄧ壘手的守備專業也被低估9F 08/07 09:38
推 abc12812: 說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道10F 08/07 09:42
推 wuuman: 小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教11F 08/07 09:43
推 TheFuture: 打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了15F 08/07 09:44
推 lmc66: 投手是真的被低估 war直接看進攻就好17F 08/07 09:44
→ TheFuture: 所以二刀流是個特殊的例子
因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備
可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備18F 08/07 09:44
→ TheFuture: 所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子23F 08/07 09:47
推 mybo: 大谷這出賽，賽揚給他就太扯了24F 08/07 09:47
→ TheFuture: 所以評估價值的公式沒有這種例子可以去校正25F 08/07 09:48
噓 kobeNCKU: 被低估的是捕手吧 配球配的好 理所當然26F 08/07 09:49
推 Roshiel: 配球才是最被高估的一項能力27F 08/07 09:50
推 jfs: WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander 2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好遇到野手小年才可能28F 08/07 09:50
→ Roshiel: 配球配內角，結果投手丟到外角，然後打者沒打好
那算誰的功勞??35F 08/07 09:50
→ TheFuture: 如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野
游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y37F 08/07 09:51
推 Rentch: 在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？39F 08/07 09:53
推 cherry28: Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯41F 08/07 09:54
→ Rentch: 當然各位置是人為調整的42F 08/07 09:55
推 TheFuture: 因為Yordan是: 打擊vs野手打擊，0守備vs野手守備
大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備43F 08/07 09:55
推 cherry28: 山本：一個守備就贏我了，他十場能做到幾次逆天守備，守下幾分45F 08/07 09:58
→ same60710: 因為Alvarez這種幾乎純DH跟完全沒有上場防守差不多吧 所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣47F 08/07 09:59
噓 kobeNCKU: 捕手接球回傳零失誤 理所當然49F 08/07 10:00
推 n613011: 打者有漢克阿倫獎啊50F 08/07 10:01
推 RBC54321: 拿油蛋來參戰的是搞笑嗎 這是選mvp不是選最會打的51F 08/07 10:02
噓 kobeNCKU: 投手war從5開始加 補手從3開始加不就好了？52F 08/07 10:02
→ RBC54321: 速度和守備都沒有的怎麼比XD 而且 PCA今年守備才853F 08/07 10:03
推 Hotsheep: 配球只看內外角也太慘 要了解投手球路共軌效益還要掌握投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧54F 08/07 10:04
→ RBC54321: 月7號他的FRV就已經創下外野紀錄以來歷史新高了57F 08/07 10:04
推 preattyall: 問就是，承認山本價值不如1/2個PCA很難嗎？用兩個
山本去換一個PCA你願意嗎？58F 08/07 10:06
推 cherry28: 所以他的守備war比重太高了啊，幾乎一半！本來就太高估極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了60F 08/07 10:09
→ sc2x2: 簡單來說WAR已經是過時數據63F 08/07 10:11
推 marx93521: 投手掌握球七成的時間，現代棒球投手當消耗品燒的情形下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高多了64F 08/07 10:13
推 cherry28: RJ跟Schilling，二個投手季後賽就打爆對方了，守備能嗎67F 08/07 10:16
推 adwn: 確實，守備頂的跟一般的差異沒那麼大68F 08/07 10:17
推 joshtrace: 投手被當成消耗品=比中外野手更有價值69F 08/07 10:19
推 nyybronx: 哈哈，果然當大谷WAR落後時，WAR就變成過時數據了
守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手，導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的
還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些只看表面的一般人70F 08/07 10:22
推 Rentch: 投手WAR很難調啦，真正能調的是守備位置修正值76F 08/07 10:33
→ cherry28: 山本：按照war這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可以跟我交易吧77F 08/07 10:35
→ pujos: 貢獻跟能力是兩回事
山本WAR就算評估是0，也不妨礙我想要他去投季後賽79F 08/07 10:37
噓 foxlula: Jon Heyman又是誰?有MVP投票權嗎?有板上谷黑懂球嗎?81F 08/07 10:46
推 DaVinci: 可以直接列出PCA有哪些數據目視是領先的嗎？那些全都算垃圾數據82F 08/07 10:47
→ cherry28: 嗚嗚，抱歉，大部分數據都是落後的，只有war能說嘴84F 08/07 10:50
→ desti23: 我覺得最低估的是捕手86F 08/07 10:57
→ dean87014200: 好投手有大約 好防守的工具人不可能有大約 不是很清楚了嗎 防守價值不可能大於投手價值的
中外野跟左右外野 war算法差異被詬病 很早就有這說法了....87F 08/07 10:57
→ pujos: 投手主要價值又不在季賽，拿薪水說嘴是有什麼問題
我季後賽好投手100%能上投手丘，一輪四勝輸贏，你野手守備又不行
但這不妨礙守備在162場裡輸出貢獻
野手在季賽是貢獻，投手在季後賽上場是能力92F 08/07 11:04
推 NodeWay: 中外野本來就一直被高估阿 又不是今年才有這個說法97F 08/07 11:07
→ pujos: 如果我球隊已經足夠進季後賽，我才不要付錢給防守98F 08/07 11:08
推 Kawow: 因為中外野有守位加成 基本上守中線的 WAR都很難低99F 08/07 11:11
→ sweetantt: WAR確實對投手不公平 本來投手分到的總WAR就只有43% 但是投手的格子一定要有人填 你又不能全隊都帶野手
簡單來說就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR又比野手還要難累積
WAR是好數據但是唯WAR論不如無WAR100F 08/07 11:19
→ pujos: 樓上倒果為因，就是因為投手對季賽勝場貢獻低才分四成的106F 08/07 11:32
推 andy00xx: 偏激谷粉看個球搞得跟Kpop粉一樣到處開戰107F 08/07 11:33
→ pujos: 哪來的不公平，想貢獻大簡單啊，丟到250局，你貢獻/WAR就上去了108F 08/07 11:33
→ sweetantt: 但是投手的格子一定要有人填啊 而投手和野手又不能互通 簡言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然後得出投手的貢獻值不如野手啊
不然唯WAR論的話沒有投手能拿到大約了喔110F 08/07 11:34
推 yenbowl: 假設war對投手跟打者是公平好了，表示投球=打擊+守備，結果大谷打擊+投球<打擊+守備，笑死114F 08/07 11:35
→ pujos: 錯，數據告訴我們投打對勝場本身就不公平116F 08/07 11:36
推 geoway: 攻擊=防守，這樣邏輯來看的話，打擊=投球+野手防守118F 08/07 11:36
→ pujos: 季賽勝場打者佔比就是比投手高很多119F 08/07 11:37
→ dean87014200: WAR這東西本身就偏野手了 現在出現一個二刀流放大這個數據的悖論 其實蠻好的120F 08/07 11:38
推 RBC54321: 投球價值當然大於守備價值阿 投手的war就是投球122F 08/07 11:38
推 z24262324: 其實是PCA守備太頂才有機會光守備就追上現在部分前段投手的war，不然最頂的投手表現(像2018地瓜9war)，他守備表現再好都不可能單憑守備追上，投手war上限還是比純守備高很多123F 08/07 11:38
→ RBC54321: 沒包含打擊 而打者則是包含守備打擊和跑壘 自然war127F 08/07 11:40
推 Aldousphyx: 沒有大谷時 投手不太在意是因為對他們來說塞揚比MV
P重要。老V歷史級別表現才8WAR真的笑了128F 08/07 11:40
→ RBC54321: 很高 PCA今年不只是金手套等級 還是有機會破外野130F 08/07 11:41
推 bon01215: 拿薪資護航的論點蠻好笑的131F 08/07 11:41
→ RBC54321: FRV記錄的等級 加上目前聯盟前五打擊還有快腿132F 08/07 11:42
→ waitla: 講的好像大谷投球場上只有他一個防守方 打出去的球都他自己去處理的一樣 真不愧是廟迷再世 以前貶低所以所有非滾地的投球型態 現在貶低防守價值133F 08/07 11:44
推 WINDHEAD: WAR一定會低估投手表現的, 除了上場次數的因素以外
再怎麼強的投手也只能讓對手得零分 又不會因為投手很強還可以讓對手分數變倒扣136F 08/07 11:46
→ pujos: 樓上又把能力跟貢獻混在一起
這是兩碼子事139F 08/07 11:48
推 safyrose: 沒看一些球星要他放棄外野手像要他的命一樣 就很補141F 08/07 11:50
→ kenkenken31: 終於有檯面上的人說出來WAR還不夠好的事實，二刀流讓他失準不是二刀流的錯，單純是這個主觀的算式還不夠能呈現球場上的所有表現142F 08/07 11:51
推 raincole: pujos 說的是對的 投手季賽貢獻現在就是那麼少 WAR 並沒有低估 很簡單的一個驗證方法就是你拿現代WAR算法去算145F 08/07 11:52
→ WINDHEAD: pujos 我是說低估投手表現 又不是說低估投手貢獻
你自己沒看清楚 在那邊打稻草人147F 08/07 11:54
→ waitla: Heyman叫什麼檯面上的人啦 笑死 這唬爛咖都有粉絲了XD149F 08/07 11:55
→ raincole: 那些古早的高局數投手 會發現WAR都超高 那現代投手野手單局投打能力都比古代進步導致EAR接近 但是野手上場局數跟古代一樣 投手卻大幅下降 那平均貢獻算起來變不如野手不是理所當然的事？150F 08/07 11:56
→ waitla: 因為有些人搞不懂war是累積數據 整天只會番154F 08/07 11:57
推 kenkenken31: WAR只能算是偽裝成累積數據的標準差值，累積數據只會加上去，不會跑出負分......
是時候讓二刀流這關鍵要素去擊潰WAR的口碑了155F 08/07 11:59
推 pujos: WAR當然會有負的，你在講什麼
誰跟你講累積就不會負158F 08/07 12:04
推 newallen: 基本上DH和一壘手天生WAR就要被扣分就不合理160F 08/07 12:27
推 bon01215: 全部都正的也可以啊 其他守位就會正更多而已161F 08/07 12:31
推 jeffohno: 搞清楚WAR的縮寫吧，有負的很奇怪嗎162F 08/07 13:08
→ JustinIdiot: 一壘和DH不減才是不公平 因為守位調整是憑空出現的 有人加就必須有人減 有人說那當初為什麼要調整 那就問為什麼球界都把運動能力更好的球員往中線堆163F 08/07 13:31
推 SYUAN0301: 本來就是，中外野手守備價值起碼打8折166F 08/07 14:12
噓 ShaShoukun: ZZZZZzzzzz我就先問war的計算方式統一了沒167F 08/07 14:19
→ borriss: 也有守中線結果dWar負的的狀態168F 08/07 14:29
推 Aldousphyx: 神鱒都被偷三座MVP了 PCA你就忍一下吧170F 08/07 14:34
推 annboy: 投手war都被低估啊 神右之後的塞揚好像都沒超過8.0
但投手跟野手根本不可能互相取代
去年Skenes已經投那麼好了 war 才6.多171F 08/07 14:49
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