看板 作者 alcywei (微)標題 Re: [求助] 如何選對象？時間 Thu Oct 11 15:33:28 2018
您好，我小您3歲，感情路正好也是用談戀愛刷經驗值，一點經驗供參。
下面大致分為兩部分，一部份是從您的文章分析資訊，另一部份是建議。
－－以下正文－－
首先，我個人覺得您給的資訊量不太足夠
您的問題是：要怎麼選對象？要注意什麼？
您的內文資訊包括
-交過五任
-各自學到了一些事情
-找個好對象是人生重大目標
-媽媽希望妳選愛妳的而不是妳愛的（然而妳不知道愛妳的應該是怎樣）
-不知道有誠意的男生應該是怎樣
兩相對照，您的資訊幾乎無法提供任何方向，這時候要給建議也無從給起
（換一個例子就是
「我不想要錢少事多離家遠又沒有未來的工作，請問我要怎麼挑到一份好工作？」）
當然就只能給一句很公式化的「練習觀察」，激動一點的可能就開嘲諷
至於觀察怎麼練習，這應該就不算男女版範圍了
其次，我有看完推文，也看見您幾乎每條推文都回應
從您回的推文裡我得知的資訊比您本文來得多，所以會連推文一併分析。
但，我認為，分析是基於您給出的敘述去評估進而「推測」，說白了會有失準可能性
但在沒有其他資訊的前提下也只能這樣做，希望您能諒解因此而出現的評估失誤。
－－以下分析－－
※ 引述《beautyshark (鯊魚小姐)》之銘言：
: 到底怎麼選對象呢？我真的有障礙...戀愛怎麼談怎麼失敗...
: 身邊友人都結婚生子了，我還剩女。
: 我也不知道自己到底哪裡有問題，各位正常人幫我看看好嗎？
: 第一個男朋友是班上最帥的，初戀嘛什麼都不懂~
: 當時年紀小，初戀之後學會不要選最帥的。
可以交到很帥的
反推：外在應該沒有太大問題
沒有給出分手原因，不清楚為何不能選帥的。
: 第二個男朋友是PTT認識的鄉民，長得不帥，很純情的愛
: 大我幾歲，但是遠距離戀愛，撐不了多久...
: 於是學會不要選離太遠的。
降低標準選了不那麼帥的，但是因為遠距離撐不住，所以也分了
反推：自身不能接受遠距離
同上，不清楚遠距離的衝突點為何。
: 第三個男朋友是大學學長，壘球投手，個性陽光隨和在系上人緣很好，
: 不帥不高家世普通，但是整天只想玩電動，不好好念書、對自己未來沒規劃，
: 吵了幾架他就迫不及待爽快分手了。這次學會不要選太幼稚的。
因為太幼稚分手＝希望對象足夠上進
反推：自身也是上進性格，甚至可能小有成就（從推文得證）
: 第四個男朋友是同校學長，社團認識。
: 看似很成熟、很有主見、對什麼事情都很有看法，不帥不高家世普通，
: 一開始很熱絡，大學生每天談論國家大事很熱血，
: 後來實在是受不了他太固執，吵架一定要吵到贏，否則不讓我睡覺。
: 每天一定要見面，而且要求我去他家找他。
: 非常吝嗇都是我買單，買東西都認為我應該付錢，
: 還跟我媽吵架翻臉...太多問題，交往很多年後認清事實分手。
: 我學會認識一個人不能太表面，光是嘴巴說愛不能聽，
: 本性要勤勞不能是媽寶，最好仔細觀察半年以上再交往。
一開始因為談論國家大事而熟絡，
後來發現雙方有歧見時對方的應對方式很不好、對方要求過多還跟家人起爭執
學會不能太表面，要觀察半年
本性要勤勞→因為都要妳去他家？
不能是媽寶→內文完全沒有提及相關原因，無法推論
反推：希望對象有一定經濟能力，至少不能過於依賴我；要跟我家人相處良好；要能溝通，最好脾氣好
: 第五個男朋友是在健身房認識的
: 不高實際上是矮(他自認很帥)，靠自己打拼家境穩定。
: 觀察他半年認為他很勤勞、很善良，年紀比我大滿多的，應該很成熟。
: 但是他離過婚有一個已經上高中的小孩，學歷比我差很多，
: 雖然條件可能沒很好，跟他相處我很快樂，覺得想跟他在一起。
: 一開始是他追求我，躊躇不前也是他，
: 最後他以「我的愛太沉重、高攀不上我」為理由提分手。
: 我覺得我也沒做錯什麼事，可能真的就是想法不合
: 再加上他年紀大了，沒有心力談(他認為)沒未來的感情。
: 這次學會不要選背景落差太大、想太多太複雜的人...
分手原因是「妳的愛太沉重、覺得高攀」
靠自己打拼家境穩定vs31三學士小老闆
離婚且有幾乎成年的小孩vs面臨催婚壓力的黃金女強人
反推：希望對象學歷不要落差太大、同樣單身或者至少不要有小孩；對年紀落差不太介意
: 在感情方面我比較蠢，一次經驗才學到一點點東西，
: 學到的都不夠用，怎麼選怎麼錯...年紀大了，沒時間讓我選錯了...
: 我身宮坐夫妻宮，認為找到真愛是人生價值
: 人生沒啥大志向，跟家人安穩過就好了。
: 我媽每次都說要選個愛我的，而不是我愛的，
: 但是怎樣才算真的愛我呢？我從來沒遇到過...根本沒得選...
: 一個男的如果真的有誠意會是什麼樣子呢？
: 我聽說女生不要把條件降太低，要先愛自己、看得起自己男人才會看得起妳、珍惜妳。
: 意思是要很難追嗎？我太好追所以有問題嗎？
: 難道下次要先跟對方要生辰拿去請紫微斗數老師看一下嗎？
: 到底有什麼我沒搞清楚沒突破的盲點呢？
綜上所述，您的五段感情讓您有了一些篩選的條件，我列舉如下
1.順眼就好
2.不要遠距離
3.上進（最好有一定程度）
4.可以撐持自己的經濟能力
5.平等付出
6.能夠溝通
7.跟我家人相處良好
8.不是媽寶
9.學歷不能落差太大
10.單身沒有其他家累
試問：同時具備上述10個條件的男生/女生，會不受歡迎嗎？
如果很受歡迎，那您認為自己憑著什麼可以脫穎而出，被對方看中甚至追求？
（您沒有列出您自己的優點）
您的前五任，每任都有至少一個讓您走不下去的點，
您是否覺得找到好對象＝「這個對象沒有任何讓我走不下去的點」？
（您也沒有列出地雷清單）
最後我想告訴您，每個人都一定有缺點，金城武可能不喜歡洗澡，林志玲可能做菜很難吃
您一定也有，請問您的缺點？您還是沒有列出。
這會有兩種可能，一種是您沒有想過，一種是您認為沒有必要特別提。
沒有想過的話，現在就可以想了，把想完得到的結果拿去認識下一個男生時多觀察就行
如果您不介意，也可以分享給版友接收意見。
如果是沒有必要的話，那就很妙了。
（注意，以下全為猜測，若有誤僅供參考）
從上面的內容看起來，您希望對方不要有特定缺點，按照常理這些缺點您自身應該都沒有
不然也不太有立場去要求對方，當然如果是自己很窮卻希望對方很有錢來「互補」的我們不討論。
所以您的邏輯是
「我沒有這些缺點，我希望也找到一個沒有這些缺點的人，這樣應該就很夠了」
問題是，那您的缺點對方是否可以接受？
相對的，對方總會有其他缺點，您確定自己可以消受？
還是又一次的「第六任，因為衣服都送洗浪費錢，下一個不要找懶惰的」？
我想說的是
您應該去思考「符合您期望之對象的期望」是什麼，
接著想「我希望對象可以包容我哪些缺點」
而不是「我條件不差，所以我要找一個沒有（我不喜歡的）缺點的人」
挑缺點是挑沒完的。建議衡量哪些缺點可以妥協。
如果從沒想過要妥協，是否對自己的優缺點也不甚明瞭呢。
最後容我直白說一句
我相信您很有能力，但以我自身經驗來說，絕大多數男性對於對象的需求清單中
女生的賺錢能力／女生的成就
幾乎不在前三名。
ps.
我建議您提供的資訊
-跟歷任是如何交往的
-跟歷任是如何分手的
-交往中是否有爭執，通常會是什麼原因，後續如何處理
-歷任的優缺點
-自身認為的優缺點
-您對於對象有哪些嚮往（講白了叫做條件）
如果您不擅觀察，那至少要提供相處的細節，有相似經驗的板友才可能去推估您的狀況，進而給出有明確方向的建議
以上。
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 如何選對象？
10-11 15:33 alcywei.
推 pita30: 看回文的口氣只是自以為很懂阿...
每過一段失敗的戀情 就多一個一杆子打翻一船人的原則2F 10/11 15:51
推 Ariettina: 同意樓上，那種幼稚的自以為是不會讓他顯得聰明，只會看起來毫無智慧與長進。4F 10/11 15:53
推 pita30: 就像為什麼是學會不要選太幼稚而不是學會不要選打壘球的是學會不要選離太遠的 而不是學會不要選PTT鄉民XD
每一次失敗就多一個莫名奇妙的原則 明明每個各體都不相同哪天碰到一樣學歷的 發現跟自己一樣難搞
就再多一條學歷不要跟自己差不多的 然後就空集合了QQ6F 10/11 15:55
→ yaokut: 可以有原則，可以感覺是遇挫而出現的條件，而不是了解自己而出現的條件，這差很多的。11F 10/11 16:03
我邊當薪水小偷邊回的，可能回家還會順過吧，但目前腦子不太好使XD
我認同還沒有交往經驗時，對於交往對象很難有個明確想像（畢竟我們有那麼多洗腦的偶像劇少女漫畫或者各種奇怪片子）
但是都已經有五任，卻還沒理出自己的原則，底線；也完全說不上來自己想要什麼樣的對象。
除了覺得自己很有條件挑（所以都在列缺點）之外，就是談戀愛沒想其他的啊……談戀愛跟結婚差得可遠了，多的是能談戀愛不能結婚的，但我想原原po可能連自己到底是想談戀愛還是想找結婚對象都不確定。
我寫的其實有板友提醒她，而原原po的回應是為什麼要去想別人要圖謀她什麼……
人家要妳想的是妳有什麼特點可以吸引對方，妳就直接滑坡成圖謀了，這樣母湯啊。
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 16:15:55
推 yaokut: 用圖謀是很有趣的 XD 兩個人是互相需要，才會有在一起的可能，卻用這方式解讀別人的話，這很妙的。13F 10/11 16:19
推 ul6na: 這十點我也想找XDD16F 10/11 16:34
→ cyberia: 相比之下其實男生的條件大多簡單多了.....17F 10/11 16:37
推 rosylife: 推好文值得深思（路過默默反省中）19F 10/11 16:53
拍謝，我自己是女生，幫女生平反一下
我其實不覺得男生就比較好處理，精確一點說，我覺得男女兩者難搞的點不一樣
我覺得男生談戀愛時，習慣「先求有再求好」
所以很多男生會覺得試試看有什麼關係，門檻相對低很多，甚至也不乏許多一開始還好，互動久了越來越喜歡的例子。
相對的，女生對於試試看沒有太大興趣，喜歡挑到自己滿意再下坑
當這兩種狀況正好對上的時候，
最常見的抱怨就是「為什麼他交往後就變了一個人」或是「為什麼不給我機會試試看」
簡而言之
男人好拐不好維持（「女朋友跟我想像不一樣，退貨」）
女人不好拐但是好維持（「我都想了那麼久才同意的，我要對自己的選擇有信心」）
只是要談戀愛，拐男人比拐女人簡單太多，論結婚就不一定了
如果是上述這個前提的話，我同意男生的條件確實低很多XD
當然這是我自己的經驗，一定有例外啦
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 17:10:38
→ overhead: 君不見一堆"好處理"的男性去婚姻版哭說老婆不給家用又不做家事 沒有貢獻的XD
所謂的"好處理" 就是想得太淺 殘害未來的自己21F 10/11 17:02
→ checkmarx: 沒生產力就離了阿 是好處理 還是沒條件阿 那麼委屈
錯 女人單一而不持久 男性反之24F 10/11 17:07
我好像整篇文章說過不只一次的「可能有例外」吼？
我不知道為什麼您那麼喜歡指教我對錯呢。
我不符合您的經驗，這本身沒有問題啊。
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 17:17:21
推 Rise68: 講女生好維持應該是有誤會，怎麼我身邊光速甩人的都是女生27F 10/11 17:34
那就是你身邊比較常出現試用退貨派的女生啊～不負責任猜測可能很正所以很敢挑敢退XD
我周遭遇到的大多都是改造派/妥協派，要退貨都不是馬上的事情這樣。
推 a0913: 推推 下面不要戰起來28F 10/11 17:40
→ yaokut: 不太理解，好不好搞定，為何要看性別？29F 10/11 17:42
我表達不太好，我意思是男生交往門檻比女生低，但是嘗試機率比女生高。
推 etonlouis: 這篇中肯 原po講得好像自己的缺點都沒有，一副都別人的問題30F 10/11 17:51
推 LadyTomato: 拍謝，我自己是女生但沒有要幫女性平反的意思。我認為女性確實考量的點會比男性多，但男人看的項目雖少一些，標準卻不一定低，甚至高出女性許多。
平均都要80分跟單項99其他不要求，後者搞不好還容易些32F 10/11 18:08
其實妳的意思跟我的意思是一樣的啦…只是妳原來那句話很容易被負面解釋成「男性都不挑，反觀女性」
所以我才想說「平反」一下，我覺得兩方在意的點不同。
表達不好讓妳誤會不好意思orz
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 18:21:16
→ yaokut: 哈 不是你啦 我是針對推文的搞定一詞 XDD36F 10/11 18:35
你可以發文啊XD
來信我也會回不過就看時間有沒有空了～
推 abby9160: 推，類似我幫自己分析反省的方式，然後我分析完就對找對象不太報希望了XD40F 10/11 19:01
推 LadyTomato: 我還覺得我那句男性好處理是在損男性，只要夠正就一頭栽下去，結了婚才發現對方根本豬隊友，屆時就上婚姻版哭吧42F 10/11 19:13
啊哈哈哈我確實沒看出來是損人，終於看懂了orz
噓 sharkloveeat: 男生「先求有再求好」可以解釋成確立關係之後繼續跟其他人曖昧隨時準備劈腿或是無縫嗎？
還是我這樣滑坡了？45F 10/11 19:14
我覺得您有點誤會我的意思。
我原文是指「先求有對象再相處看看適不適合」，這種類型的人通常會有兩種可能
1.發現跟自己想像不同，退貨
2.發現跟自己想像不合，試圖改造
而這兩種狀況都未必會伴隨著「跟其他人曖昧隨時準備騎驢找馬」。
推 Zumi: 覺得分析太中肯，男生一般的確比女生還容易嘗試開始48F 10/11 19:22
推 AppleDeer: 推，覺得獲益匪淺>< 怎麼覺得我也需要用您提出的問題來反省一下XDDD51F 10/11 19:38
其實我只是在認真地吐槽而已，沒想到有很多人覺得派上用場……有點受寵若驚
推 sceace: 倒覺得符合這10點的男生很多，只是還要加上，木訥不會聊天，生活無趣，有點邋遢不懂打扮53F 10/11 19:44
其實那10點的程度人人不同（而且搞不好還有額外加權），所以要同時符合同個人的基準我覺得不太容易
以我自身來說，有點邋遢就不見得會有1，不會聊天我覺得6也不太可能
但我6有額外加權所以就會優先剔除囉
推 sophia810130: 個人建議原原po可以每項再列細項，例如所謂平等付出是如何做，當然，不一定要公開，不過我覺得有些條件還蠻基本的，不少男生做得到，但原原po的喜好更重要。
可能是現實有人是在圖謀財產或祖產之類的，所以被解讀成負面的，如果說兩人在一起是求利他，利己少一點，意思又完全不同了55F 10/11 19:59
對啊，其實原原po給的資訊列出來，在我來看還是不夠清楚
因為根本看不到原原po的喜好，而喜好才能明確評估這些看似清楚的條件實際的標準為何
推 etvalen: 這分析太客製化了，佩服推62F 10/11 21:09
推 FREDH: 我不會不喜歡洗澡呀 別亂講63F 10/11 21:19
之前有n篇文章討論過男女到底如何AA，我個人同意比例原則，現任也同意。
推 Cute2344: 推！
原po文看起來好像自以為條件很好，結果總是吸引同等級的人，結果還認為自己的條件比前任們好，先拋開這種觀念去增進自己比較實在66F 10/11 21:36
我覺得她條件不錯啦，就是沒仔細想過自己要什麼吧
有可能腦子都用在工作上了無暇他顧～
推 iamlazy: 沒想到，我不喜歡洗澡，也會被人知道70F 10/11 21:40
推 zxc12385: 我只覺得她如果是我老闆我一定很痛苦74F 10/11 22:40
推 monocero: 以前聽到男同事說他與女友就先在一起相處看看，對我那種建立關係後再在一起的想法有衝擊，發現啊原來男生是這樣想XD76F 10/11 23:00
→ Ajisai: 什麼是建立關係？超友誼關係？79F 10/11 23:01
推 bettylin9: 選對象喔...就自己看得上眼欣賞的、自己覺得合得來、自己想要跟這個人在一起啊XD 不太像是選一個什麼客觀的好對象...那很像機器人很怪啊。。。覺得不太像是條件累積，而是每一次都比上一次更知道自己更在乎的是什麼，更能接受包容的是什麼，因為自己也成長啦～也漸漸會知道自己能要得起什麼、願意且能夠付出些什麼這樣，我自己反而覺得是條件變少但重要性這樣，會愈來愈實際啦XD80F 10/11 23:02
其實我就是因為那種說不上來的怪怪感覺才想回文的XD
因為我也是刪去法在學經驗挑對象，但是我刪去法的成果跟她差很多～就想說來分析看看哪裡不同
→ Ajisai: 哦 看錯了XD 大概就是先試試看的意思 這不是性別問題好嘛88F 10/11 23:03
→ monocero: 嗯一時想不到好的用詞，就是要經過時間先相處的意思89F 10/11 23:03
→ Ajisai: 最好的反正就是他女友不也是這樣 難道他女友是男生？XD
證90F 10/11 23:03
→ monocero: 應該說他本人是那種想法，但他女友也不是神速的進度XD92F 10/11 23:05
→ Ajisai: 這跟性別無關～我就聽過女生朋友也是這種想法 無關性別93F 10/11 23:06
→ monocero: 嗯也有可能是我身邊的樣本偏差，剛好女生朋友不是這種想法，我就被衝擊到了XD94F 10/11 23:08
推 obawen: 推這篇認真分析，邏輯好97F 10/11 23:13
推 tsming: 對不起，我就是那種退貨派的男生XDDD
大概就條件放寬，然後女生出現什麼不能接受的點就放棄了XDDD98F 10/11 23:56
嗚嗚嗚拜託請找退貨派的女生交往，溝通半天終於同意交往結果莫名其妙被退貨超傷QQ
推 XJY13: 人家要累積經驗值 最後成為醫生娘104F 10/12 01:48
推 carpout: 這篇好棒，而且很用心105F 10/12 03:21
推 mathrew: 推中肯 不就眼高手低而已
然後自以為106F 10/12 06:56
推 wawatalk: 條理分明表達得很好，很精彩的文章!!109F 10/12 09:22
推 bahnpp: 分析的非常有條理清晰，推推111F 10/12 17:11
推 fe90011: 中肯推!!! 精闢分析真的太強大112F 10/13 00:03
※ 編輯: alcywei (114.27.111.241), 10/13/2018 11:12:25
→ shaphanty: 不覺得，你說的是很有能力的男生才不在意女的有沒有能力，其實聰明的男生也會在意女生有沒有獨立的能力114F 10/13 17:07
推 fake0617: 你回得好溫柔喔，從她回文看起來就是一個太自傲的人啊，感情有問題都是別人的不好，有時候對方說你沒缺點只是懶得講，不是你真的沒缺點116F 10/14 07:58
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