看板 Boy-Girl作者 transiency (愛)標題 Re: [求助] [討論] 12年的感情繼續是對的嗎?時間 Tue Jun 22 20:34:55 2021
※ 引述《ooppking (我不會說夢話)》之銘言:
: 文有點長,同居在一起12年了
: (現在我跟她年紀都在40上下)
: 一開始雙方都講好不結婚而交往,相互扶持到老,從一開始的熱戀、一起玩遊戲、一起做
以台灣傳統,講好不結婚約等於不生小孩。
結果她40了,你才改口要小孩?
顯然,這幾乎可以說是,你先不要她的。
: 任何事,到後來近幾年變的很像室友,雖然睡同一張床,但不再有像情侶的fu。
雖然不覺得原原po會再來重看,但想補一句話:
你以為換別的女人,12年後(搞不好2年後)
就不會也是沒有情侶fu嗎?
如果你要追求情侶fu,那更不應該結婚生子。
結婚是戀愛的墳墓,生子是生活的戰場。
對於很多有經濟能力跟後援的人來說,
生子等於沒有生活,當然更沒有性生活。
如果跟婆婆住,可能還沒生,就因為沒隱私停機了。
: 這12年同居我們的開銷都是各自支出,其實我常常不去計較一些小錢,所以能付的我幾乎
: 都會直接付,除非比較大的金額會商量一起付或是商量,而在我失業沒經濟,連吃飯都有
既然說小錢不計較,就不用現在拿出來特別提。
大錢既然商量後才決定,那也算共識買斷了。
會事後越想越不對勁的,不如一開始就不要付。
不要又要裝慷慨,又要在心裡盤算欠我恩情。
我比較欣賞你女友的做法,會在意就算清楚。
: 問題時,他會借我錢繳房租跟吃飯,但她是那種一分一毫都會跟我算清楚的人,所以都是
: 要還她的。
如果她經濟沒你好,那這一定要的。
但就算經濟是我比男方好,我可能也會要求還。
這也是給男人保留面子的方式。
說可能,因為只是假設,不是一定。
不過比起留面子,我覺得更重要的原因是,
這是維持一個人自我負責的最基本:
自己的生活費,自己付。
: 就在前幾年時,我有想結婚的念頭(這部分是我不對,違背當初交往講好的),於是問過
其實也沒什麼對不對的問題。
說好不結婚的另一個意思就是,
說好雙方任一人隨時可以轉身離去,自行分手。
: 了3次,她始終沉默,所以我也不再強迫、不再問她了。但結婚、買房、生小孩這些念頭
所以你們開始人生藍圖不同了。
你們彼此都清楚,你有新的想法了,但她沒有。
所以只要雙方繼續堅持自己的道路,
分手只是時間問題。
: 這幾年我還是有奢望的,
: 比如買房以前討論過,她願意先拿頭期出來(以後要還她),貸款一起付,但名字只能掛
: 他的,
如果等你還她頭期款後,
她會把房子重新(部分)過名給你嗎?
會的話很合理(因為頭期她先出先掛她名下),
不會的話就危險了。
: 不願意接受共同持有,我無法接受的情況下,他就不願買房了,所以這陣子我跟她提出想
沒有結婚的人搞甚麼共同持有?
結婚,我都不想房產共同持有了。
生不生都喬不攏的兩造,
怎麼會覺得可以去談房產共有,或結婚?
(親兄弟都不鼓勵房產共有了!)
我懷疑,她的做法是她也排斥共同持有,
但你又希望她出資,所以她提出這種要求,
看是讓你知難而退也好,
或者你很信任房產掛名她,到你也不怕吃虧也好。
但事實就是,你怕,是吧?
沒關係,我也怕,所以我不搞房產共同持有。
所謂房產共有,就是等於沒有!
所以說來說去,
你們房屋共有上都沒有辦法這麼信任對方。
: 自己搬回老家住,想省點房租費等開銷,存錢買車買房之類的意見,但她只有冷冷地回我:
: “好,那她也要搬去離公司近的地方租屋”
: 她回得迅速及冷淡,聽到時,我心揪得好緊,好痛,
她冷冷地回?
她回得迅速冷淡?
你用文字塑造了一個無情的她的形象。
請問,是誰說好要不結婚一起走下去?
請問,是誰在對方錯過生育期(35)跟青春時,
改口說要小孩?
(你不就在改口要個年輕可生育的女體嗎?)
請問,是誰先提出要遷離而解離兩人共同的家?
不都是你嗎?
所以,先失去情感的是誰?
是你。
人生藍圖改變,不是罪。
感情生變,沒有罪。
尤其你們本無婚約,分手也不是罪。
但你只因為她沒有一哭二鬧三上吊,
悲切地懇求挽回的餘地,
你就要營造出一種:
是她的冷淡回應,搞得我們會分手。
是她冷漠無情,是她是壞人,
我都是被逼的。
這種自欺欺人的帶風向。
: 畢竟十幾年的相處,怎麼一句協調或意見都沒有....
你都跟她說了好幾年,你要小孩,
她會不知道,你的心已經漸行漸遠?
還不就捨不得分手,看你還願意停留多久是多久。
請問又是能商量什麼?
商量完,
你就可以不想生小孩了嗎?
你就不會因為想為生小孩的前奏準備,
而選擇搬回父母家嗎?
既然你根本沒得商量,那所謂的商量,
難道是期望她為了你新的堅持讓步?
要她改口,說她願意用生孩子來挽留你?
: 我心裡也明白,雙方這一搬,其實也等同宣告等日子分手而已。
不是【雙方】這一搬,
是【你一個人】這一搬。
明明就是你發動的事情,
不要拖她下來當替死鬼墊背。
她是因為【你自己想搬走】,
才沒有理由住在一個
離公司遠
雙人大而房租更昂貴的空間。
明明在此爽約的是你,
搞得室友得搬家,
什麼叫做【雙方】一搬?
: 我好糾結,如果分了,我怕我走不出來,因為我習慣有他陪伴的日子(即使像室友),無
你自己要決定。
: 法適應一個人,會時常想起以前跟她快樂的回憶。
: 又或者不搬,就一直這樣室友模式,但我又想要存錢買房買車,一個人要完成我撐得很累
你自己要決定。
一個只能搬回父母家籌錢的男人,
就算對想生的女人,也不是頂好的對象。
(我寧可一起租房子,也不願陪老公寄居夫家。)
: ,如果願意結婚,還可以雙薪一起邁向目標,但他不願意結婚。
先不論她或許本來就是個不想結婚的女人,
就算她是個願意結婚生小孩的女人好了,
請問身為一個已經40歲的男人,
你有多少錢可以共同支應兩人獨立自住的財務,
然後還有剩下的錢可以讓老婆待產跟託嬰養小孩?
我是個沒出息的廢材,
這輩子也還沒機會給我爸以外的男人養,
但我也從來沒把自己搞到需要跟人借錢度日。
所以我不經會想,如果你曾經還需要借錢度日,
某方面來說,就是比我還廢,
請問你有多少存款可以養至少有一個小孩的家?
(如果是投資失敗不廢,但或許等於是高風險。)
沒有的話,反正也養不起小孩,我幹嘛跟你結婚?
: 所以這情況下..我該怎麼做才好?
做甚麼決定都好,
你另一半看來【成熟懂事】,都能接受。
她或許是非常尊重自己的意志才不想結婚生子,
但她也非常尊重你的意志,你要走也不會情感勒索。
她或許心裡默默盤算過你也養不起,
但不曾這樣赤裸裸地說出來傷你自尊。
所以,不要把她的【不哭不鬧成熟懂事】
抹
黑
成
【冷淡】。
你以為只有你難分難捨嗎?
她明知你現在更想要的是個能生的女人了,
還是默默承受跟等待著你哪天的最後宣判,
而不是瀟灑地先分手為快。
那你又怎麼確知,她不曾偷偷暗自傷感焦慮?
你要做甚麼決定都好,分手不是罪,
只是不要【誣賴成】是她冷淡跟她搬走,
才搞得你們分手的。
這種說法,超沒擔當的。
你想要會哭會鬧的,就分手去找個能生的女孩。
她會跟你吵為什麼住婆家,婆婆刁難,
她會跟你吵,小孩下個月奶粉錢或十年後補習費。
那才是你要的幸福與不冷淡,切記。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
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愛。
即使
沒有能力擁有,
也想試著不去
褻瀆。
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Re: [求助] [討論] 12年的感情繼續是對的嗎?
06-22 20:34 transiency.
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 20:36:13
推 buzu: 結果他刪文了 想讓大家批評女方殊不知....2F 06/22 20:39
我對於他想分,完全沒意見。
但我對於他把這一切扭曲成:
女方
(買房)為難、
(生子)不配合、
(聽到另一半要搬走)冷淡,
(只好被迫搬走)她也遷離,
才會導致走向分手。
超火大!
果然是不適合結婚的對象。
這種人再有錢,都不適合結婚!
推 ines1969: 對40歲的女友說要生小孩真的是某種程度的白目,女生可能覺得是分手預告了。然後如果我同居男友說要搬出去住3F 06/22 20:40
不是可能,是清清楚楚的分手預告。
→ ines1969: ,我會傷心但不會去求他留下來,每個人個性不同,也許原po希望女方求她留下來,但女生可能就自己傷心但也不願意求你。5F 06/22 20:40
如果我是他女友,再難過,我也會吞下去。
我也有自尊的,好嗎?
跟你這麼多年,改口跟我要
我本來就說好不給,現在更是給不起的
小孩?
這跟宣告【我開始騎驢找馬】了,妳是驢,
有甚麼兩樣?
推 seediq: 備份成功 女方超衰 到底誰敢嫁給原Po不懂8F 06/22 20:45
婚,女昏。
推 ooppking: 我是原po,我刪文是因為已經接收完你們的意見跟教誨知道怎麼做了,謝謝你們的看法,也謝謝這篇大大分析的很徹底,雖然很多難聽的話,但我也吸收反省了,真的感謝9F 06/22 20:46
我沒有一個髒字,也沒有羞辱您,
我只是指出您的言行背後帶來的影響力與意義,
還有女方對於結婚生子很普遍的基本考量。
(其中不包括買房買車)
如果有甚麼居然可稱為難聽的話,
那恐怕是我指出了
您正在做一件很難看的事情。
那難看,不是因為您想改變心意,
那難看,是您要把自己的決定賴帳怪給女方。
→ ooppking: 另外要澄清一下,我真的沒有要po出來讓大家說一些對女方不好的話,純粹只是希望有人能點醒或指導而已,所以謝謝你們的資訊
呃,抱歉,剛打太快沒注意的,難聽的話不是指您說的,相12F 06/22 20:51
收到您的補充。
您有您的立場。
男人有個優勢:
只要他有經濟能力,
不管幾歲都找得到肯幫他生孩子的女人。
男人對生兒育女和家庭的期待,平均比女性晚。
我想你的【準前任】只要有點腦子,
不會不知道,
這就是跟男人不婚的很可能發展。
作為不婚女性,多少對這個發展會心裡有數的。
她承擔了她的選擇得承擔的結果:
人老色衰後,另一半改口要(去跟別人)生。
也請您承擔你的選擇得承擔的結果,
不要把帳算到她頭上。
比起多付點小錢,有擔當才比較有男子氣概,好嗎?
→ ooppking: 反的,您說的讓我受益良多,我大概知道怎麼做了,謝謝16F 06/22 20:55
推 Whiteplus: 抱歉,不只不適合結婚,連一起生活都不太適合。其實當事人回家住真的比較好,而且雙方都已經說到這個份上,好好去執行搬走就好了。事實上,也不用跟陌生人解釋太17F 06/22 20:57
→ Whiteplus: 多,因為對錯早就不重要了,你們已經回不去了。分開,然後祝福彼此,這就足夠了。21F 06/22 20:57
噓 sumaihui: 既得利益者,又不想當壞人,對一個四十歲的女人,談生小孩,有夠白目,還說別人無法配合24F 06/22 21:10
推 ITME: 吃相頗呵的原原po26F 06/22 21:14
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 21:20:48
→ edith01: 他文中寫前幾年有問過對方結婚的事,所以可能女生是在35歲上下,不完全錯過生育期。27F 06/22 21:17
35歲已經是高齡產婦,
還是第二波生下唐氏症的高危險群。
重要的是,早就說好不生了……
當然,可以改變。但也恐怕意味著分道揚鑣。
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 21:22:52
推 annlee0430: 果然刪文了 感謝備份 就是想拉女生當分母買房啊 前科一定很多還好意思上來靠腰女方30F 06/22 21:23
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 21:29:41
推 annlee0430: 35歲沒錯過生育期根本也不是重點啊 就講好不婚不生了 扯那些32F 06/22 21:25
推 yuindo: 分析的很好,推34F 06/22 21:30
推 cvoa1026: 結果就是已經四十還沒擔當的男人阿..35F 06/22 21:32
沒擔當沒關係,每個人本事不同,盡力就好
但自欺欺人到不知道自己沒擔當,這不太好。
(現在知道了。)
推 orzange: 分析的好理性好好看!36F 06/22 21:36
推 aiku: 推這篇邏輯理性37F 06/22 21:41
可能我自己也是不生派(所以順便不婚派),
我反倒不特別同情女方(不想同情自己)。
因為像原原po這樣的景況,幾乎是可以預見的。
就算結婚,男方也可能50歲時突然想要小孩。
我已經把這結局,當成是不生派難以迴避的承擔。
(當然也是有堅定的頂客族,這很吃運氣。)
婚生派,不婚不生派,各自承擔自己的選擇,
沒有誰比較爽,或比較可憐,都是自由意志。
推 JoSue: 推,順便推備份39F 06/22 21:52
推 tellthe: 大推,而且很中性跟中肯,原原po居然覺得很多難聽話,可見多無法承擔現實,難怪很多事都推給女方,連自己想搬走想分手都無法面對還要說的好像都女生想這樣的42F 06/22 22:00
有一種心理機制(我忘記專有名詞),
當一個人太自責,無法面對自責的心理壓力時,
就會把事情理解成是對方的錯害的。
簡單來說,愛譴責他人的人,心裡有自責。
所以勸原po,想分手找肯生的女人就去吧!
不用自責,這樣你就不會心理自欺去怪罪女方。
不要因為自己提分手自責,
就營造“雖然分手是我提的,但也只有我傷心,
她都冷淡不在意,是我承擔一個配合度女人的無情。”
的自憐跟無辜形象。
不用裝無辜,我直接跟你說,你沒有罪。
所以不要再怪女方配合度低情緒不足了。
女方……看原原po敘述,
也沒怎麼責怪他改變心意食言吧?
其實如果說過兩句,都是人之常情。
沒說,那需要多少的【懂事】?
好吧!我本來說我不心疼的。
但,對於這個太懂事的承擔,我心疼了。
推 kunling: 都40了沒車沒房沒存款的窮B還要折騰人到什麼時候啊?45F 06/22 22:02
女方應該是真心不想生,所以沒差。
不然,女方都拿得出房子頭期款,
想生的話,早就去找財力更好的。
坦白說,過去12年來,
男方曾一度生活費還要跟女方借,
女方可以不離不棄的原因,
不就是不需要男方有能力養家嗎?
只是同樣的原因(不生),
以前是可以包容男方經濟弱勢的理由,
現在成了男方需要分手求去的原因。
這就是人生,沒有對或錯的人生道路選擇,
只有人生藍圖是相容或相衝的選擇。
所以,今天在某篇看到說,
新竹科技男跟女教師婚友社認識結婚,
算愛嗎?
算不算愛?怎樣算愛?
今天這篇原原po愛情長跑12年的結局或許就是分手。
還不如他們婚友社確定人生藍圖跟價值觀相同的,
搞不好更能攜手扶持,相伴一生。
推 tellthe: 喔喔原來不是指這篇文,想說這篇這麼溫和居然還覺得很多難聽話XDDD46F 06/22 22:03
推 namis77: 在一起12年,不一定能讓人成長50F 06/22 22:14
推 oldbalanc: 推,有些人就算傷心也不願意沒尊嚴的去挽回一段感情,尤其這段感情也不值得挽回的時候,女方感覺是很理性的人,所以大概也早有預料感情會走向怎樣的結尾。51F 06/22 22:14
推 dnkofe: 不太懂為什麼你說他們想要小孩?原文完全沒有提到啊?
喔喔,後面有提到看到了54F 06/22 22:19
推 lolicat: 欸其實他原文也被砲吧56F 06/22 22:27
推 ROCIOLIU: 妳分析的很有道理,那個心理機制叫防衛機制,男方藉由指責女方來減少自我的責備,合理化自己的行為57F 06/22 22:28
推 wayne40230: 快四十歲才準備買房買車 如果是貸款的話要幾歲才能繳完 又能剩多少錢…59F 06/22 22:30
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 22:40:20
推 littlesthing: 40歲連車都買不起要存錢才買到的人說想結婚生小孩真的有能力養小孩嗎?61F 06/22 22:42
推 tellthe: 同意,不過不同意是太自責才推托,有些人就是習慣把事情推託給別人擔,跟有沒有太自責無關,畢竟他也都不想擔只想責別人63F 06/22 22:43
推 kgalaxy: 這篇回得真好!邏輯好強!看得好爽快!66F 06/22 22:46
推 humaisme: 我是好奇 為何一直靠北男生沒擔當 從來沒人靠北女生沒擔當 這邊不是很愛炫耀AAAAAAAA 整天在那A67F 06/22 22:46
你文章看太少吧?
這一篇沒靠北的原因,是男生比較沒擔當。
有沒有擔當,是跟自我負責有關,跟性別無關。
一個人隨年紀位置不同,
需要有的相對應擔當也不同。
如果你嫌太少人靠北女生沒擔當,
您可以自己跳出來,好好發認真文,不就有了?
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 22:53:09
推 johnsnow: 我可以體會原po的心情,但也看不出女生哪裡沒擔當
我還比較想問樓上,本文女主角到底哪裡沒AAAAAAA了
腦袋是A到哪去了69F 06/22 22:56
推 f1r9a9n2k: 剛開始看還以為是當事人出來講話 推這篇72F 06/22 22:59
推 YOYOsister: 說自己不計較對方愛計較 其實才是最愛計較的人
同居12年想必清楚原PO習性 頭期款無法還女方
難怪女方會要求房子登記名下 以防萬一
她還肯先付頭期 要是我的姊妹或好友想這樣做一定阻止73F 06/22 23:03
→ stopdog: 老男人也是會掉價的阿,搞不好他也知道沒人要只好盧準前任77F 06/22 23:23
沒錢的男人想要結婚生子,方法有二:
找個比他更沒錢的女人,他就相對有錢了。
或找個有錢的女人,當個懂得寵女人的小男人。
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 23:27:27
推 Aofia: 推這篇,邏輯通順80F 06/22 23:37
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