看板 Boy-Girl作者 werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)標題 Re: [求助] 該生嗎？時間 Fri Jul 2 14:41:01 2021
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不想戰原原po
只是這個案例
正是顯現出目前法律上
男女的不平等
國健屬去年修法：
不需經配偶同意，懷孕婦女可自行選擇是否進行人工流產。
站在女性身體自主權來看
這法律沒什麼問題
但是
當你擴大了女方的權利
那男性方面的修正與配套呢？
抱歉
零
完全沒有配套
女性配偶想生就生
不生就不生
就像原原po這個例子
問題在那裡？
懷孕
是兩個人共同行為下的結果
今天女性擁有選擇權
但如果是男性不想要有小孩
而原原po就是堅持要生呢？
抱歉
強迫中獎
你給我負起扶養的責任吧
先預言
一定會有人說：
“男的要內射活該啊”
“搞出人命就負責啊”
基本上這種言論
已經跳脫討論邏輯了
重點還是在於
最剛開始提到的修法
女方不需經配偶同意
就可以自行流產
擴大了女方的權利同時
卻沒有站在男方立場
做出任何配套措施
配套措施例如：
墮胎就算不需配偶同意
但仍要盡告知義務
生小孩也需要告知配偶
並且取得配偶的同意
如果只是單方面決定
配偶則不需要負起扶養責任
當然，我只是稍微舉例
不一定洽當
只是想說，目前在立法上
男性配偶的權利
完全被忽略了
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 該生嗎？
07-02 14:41 werttrew.
→ Levesque: 小孩生出來男生不驗DNA的話可以不承認孩子也不養嗎1F 07/02 14:44
推 xdccsid: 所以有句話很對，出門在外男生要保護好自己3F 07/02 14:46
→ s213092921: 女本位社會下，女人可以決定小孩的爹是誰，且保險套及墮胎技術讓女人徹底解放，有無限的試誤成本4F 07/02 14:47
→ s213092921: 就算離婚了，監護權也大多判給母親，畢竟女本位社會下沒有人願意見到孩子欠缺母愛吧7F 07/02 14:48
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 14:49:27
推 jyekid: 男人可以結紮凍精呀 跟遇人不淑遭遇到的社會苛責與
法律訴訟 動點手術以防萬一沒甚麼 不然就戴套10F 07/02 14:50
→ linlett: 取得配偶同意這點還是怪怪的 萬一很晚發現呢...不是很簡單就能界定的東西 但同意那篇的女方真的很恐怖...12F 07/02 14:51
是的
所以我說舉例並不一定恰當
只是想點出立法上
男方配偶目前的困境
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 14:52:54
推 xdccsid: 不對誒，我記得未婚男性結紮也是會被限制的
那根本很難解，女性有自己身體的主導權，男性則沒有14F 07/02 14:52
推 jyekid: 目前法律沒有規定 但多數醫生不願意 理由是事後反悔來提告16F 07/02 14:55
推 yuraH: 講極端一點 如果成年女強暴小男孩還懷孕生下來
這法律上男方還是要負扶養義務?17F 07/02 14:56
推 xdccsid: 當然，你的小孩不能不養19F 07/02 14:59
推 serflygod: 記得上次有人解釋這法律意思是生之前尊重女性的墮胎權利，畢竟單親媽問題會很多。生下來後法律就以小孩權利為主了，所以有權向男生要求扶養費20F 07/02 15:01
噓 chungrew: 法律不是你這樣解釋的
你詮釋法律的觀點有問題23F 07/02 15:02
願聞其詳
如果就原原po的案例
如果男方沒意願要小孩
女方卻堅持生下來
結果男方還是有扶養責任
如此有誤嗎？
法律上對於男方權利如何看呢？
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 15:06:04
推 serflygod: 但其實看一些節目討論，扶養費用額度法律也很難判到一個月給五萬塊之類的，因為很少男生這麼有錢25F 07/02 15:03
→ yuraH: 那有請樓上說明解釋27F 07/02 15:03
→ chungrew: serflygod大的說法較有道理28F 07/02 15:04
→ serflygod: 而且男生要耍賴不給的門檻記得是很低的，直接不付，女生要索要還得上法院，女生那邊索要的門檻還比較高29F 07/02 15:04
→ chungrew: 小孩是有他的獨立的法人格，人之權利，始於出生
即便未成年之前是不完全行為能力之人 但仍是獨立的人
所以所謂撫養費的角度，不是女生對男生，而是小孩對父母對小孩而言，小孩是無辜的，小孩無法選擇父母31F 07/02 15:05
謝謝解釋
其中我想請問
應該該對小孩負責的人
與其說是精卵提供者
是否改為
“決定” 把他生下來的人
會更為恰當？
→ yuraH: 這....民法的事不付錢都是上法院阿35F 07/02 15:06
推 serflygod: 一些單親媽忙工作小孩恐怕連上法院的時間都不一定能擠出來36F 07/02 15:07
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 15:10:20
推 MiLUu: 法律應該是保護女生對於自己身體的選擇吧 男生可以選擇戴套38F 07/02 15:07
→ chungrew: 而法律支持小孩向父母索取撫養費的觀點，主體是小孩39F 07/02 15:07
→ MiLUu: 這樣解釋比較合理嗎? 因為男生既然不要就應該做好保護40F 07/02 15:07
→ chungrew: 所以不應該搞錯對象 也不該把小孩當作附屬品
當然所謂相對應的權利當然有討論空間
但先進國家 即便是美國 也是傾向優先保障小孩權利的41F 07/02 15:07
→ mamimi: 照原po邏輯推理，就算在合意的情況下，女方非故意懷孕甚至雙方同意下懷孕，只要男方不認就可以完全不負責，這樣也不對吧44F 07/02 15:11
→ yuraH: 樓上這是兩回事 兒權是兒權 先進制度父母都不養也會有機構47F 07/02 15:11
推 chungrew: 還有法律實務上會考量經濟能力，並非一定把撫養判給女生比方說，假設男方是有錢醫師，女方是無業的正妹，48F 07/02 15:12
→ yuraH: 介入扶養50F 07/02 15:12
→ chungrew: 撫養權很大機率會給男生 而不會給沒穩定職業的女方51F 07/02 15:12
→ mamimi: 因為只要男方不想要小孩就可以不想要不撫養，怎麼想都怪怪
07/02 15:12
所謂道德上的怪怪的
如果同樣去檢視
女方不要小孩就可以自行墮胎
也是怪怪的啊
當然，可以說是女性自主權
而我就是疑問
相對應下
那男性自主權呢？
→ yuraH: 樓上女方在男方不知情的狀況使用夢遺或男方被強暴狀況呢?54F 07/02 15:13
→ chungrew: @yuraH 機構介入撫養 還是會把帳單寄給父母喔 謝謝55F 07/02 15:14
→ mamimi: 這種事不用舉一反三吧，討論的是雙方都合意的基礎下不小心懷孕56F 07/02 15:14
→ chungrew: 除非父母已經過世，不然撫養責任總是逃不掉的XD58F 07/02 15:14
→ yuraH: 原PO一開始討論的就不是合意阿59F 07/02 15:14
→ mamimi: 原po討論的是女方對身體的自主權，男方沒有。不是在討論一定是被迫的60F 07/02 15:15
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 15:17:51
噓 xiaopengyou: …根本只是草案欸，而且如果真修法後已婚男女可自行結紮，不需配偶同意，原po能理解什麼叫身體自主權嗎62F 07/02 15:18
注意
我從頭到尾
沒有否定女性自主權啊
我只是想問
如果像是原原po案例
男生如果不想要小孩
女生卻還是生下來
那關於男方的權利
請問您怎麼看待？
→ mamimi: 自己猜測，可能是因為小孩是長在女生身體裡面，是女生身體的一部分(至少10個月內)，而男生在把精子射出之後就脫離本體了，所以對腹中胎兒沒有控制權64F 07/02 15:18
討論這些是枝微末節了
但如果是版友質疑的狀況
假設女方一直有吃避孕藥
突然停止，卻故意沒告知男方
導致懷孕
男方不想要有小孩
女方卻堅持要生下
男方的人生是否因此遭受巨變
卻完全沒有選擇性
（女性還可以自行墮胎）
男方配偶的自主權
是否遭受傷害呢？
→ yuraH: 但法律上就算是被迫的也無法免除扶養68F 07/02 15:19
→ mamimi: 男生唯一能控制的就是射出精子當下的人地時事物69F 07/02 15:19
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 15:26:25
→ mamimi: 只好男方自己先結扎了，以避免這種情況70F 07/02 15:23
→ greensh: 非婚生子女又沒認領 有扶養義務嗎？71F 07/02 15:26
推 serflygod: 我覺得法律的想法是這樣，一個資源不足的小孩有可能長大變8+9。但一個被要求付扶養費的爸爸很難對社會有什麼危害72F 07/02 15:26
噓 xiaopengyou: 如果連未婚女性生小孩或墮胎都需要孩子的爸同意，那被性侵懷孕或者真遇到渣男被強迫墮胎的不就慘了，覺得他要賠錢養小孩很倒霉之前，能不能考慮下強迫別人墮胎合不合理阿75F 07/02 15:26
你的討論又歪了
我就說從頭到尾沒否定
女性可以自主墮胎這件事
我提問相對應的
男性權益如何保障
結果你又來質疑我說
女性不能自主墮胎的話ooxx
....
另外
如果您有去了解的話
被強暴、非自願懷孕
這種事情
在修法之前
照原本的法律
女性本來就是可以自主去墮胎的
您的質疑
從來都不存在
推 xdccsid: 剛稍微查了下，男性遭強暴導致施暴女性懷孕，在刑法上其扶養義務和強暴罪是分開的，所以雖然女性的確強暴了，但受害男性該負的扶養責任還是跑不掉79F 07/02 15:29
→ xiaopengyou: 事實是不合格的父母太多了，法律也只能強迫父母付最最基本的扶養義務，不能強迫別人生或不生82F 07/02 15:30
→ xdccsid: 就是說男性的強暴歸強暴，小孩歸小孩，跟女性的強暴和小孩合併是不同的
在這點上就有問題，當男性遭遇強暴，那在女方不肯墮胎下，男性的生育權利造成很大的傷害84F 07/02 15:30
※ 編輯: werttrew (111.83.209.242 臺灣), 07/02/2021 15:34:25
→ xdccsid: 這部分法律空白要補上可能還要很久就是了，好自為之吧88F 07/02 15:33
推 chienk: 我覺得法律沒問題89F 07/02 15:33
→ pelier: 男生要好好保護自己90F 07/02 15:34
推 xdccsid: 總之至少男性的結紮權利要明文寫進法律中，不然醫師說不做就不做，這也是違反男性的身體自主權
至於未來強暴是要修法還是怎樣就再看了，至少有選擇91F 07/02 15:36
→ xiaopengyou: 懂了，你是想說男性不能強迫墮胎還必須要養不想要的小孩是嗎95F 07/02 15:44
女生有生小孩的選擇權
這我支持
而男性也應該需要
像是原原po的例子
她還能選擇是否要墮胎
但他男友怎麼辦呢？
被強迫人生要改變
卻沒有選擇空間嗎？
推 xdccsid: 沒有無限吧..先不談心理傷害，墮胎就夠傷了98F 07/02 15:44
→ snowcoat: 就說了 男孩子要好好保護自己99F 07/02 15:44
噓 abby2007: 所以男孩兒要學會戴保險套啊229F 07/02 17:58
→ Wii9453: 你還是小孩的爸爸啊這生理上沒辦法改變 看你國家要用
立法還是司法的方式減免被害人(父親)的扶養義務230F 07/02 17:58
推 psychicaler: 強暴這點有想到精神賠償費還沒被判出來，小孩先出來232F 07/02 17:59
→ Wii9453: 就跟女生被強暴後生下小孩 她還是小孩的媽一樣233F 07/02 17:59
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