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作者
標題 Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
時間 Mon Jan 16 11:22:36 2023
作者
標題 Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
時間 Mon Jan 16 11:22:36 2023
※ 引述《breathair (拆了？)》之銘言：
: https://i.imgur.com/v293rN0.jpg
: 不是
: 欸
: 你們是不是有什麼思考誤區啊？
: 我怎麼感覺你們覺得
: 裝逼是一件很low的事
: 然後儀式感，是一件很高大上
: 或者是說，有儀式感等於有生活品質
: 或者是說，有儀式感，等於有認真生活
: 好像是說，裝逼是裝的
不是好像，都叫「裝逼」了，當然是指用「裝」的啊 XD
今天不管你是單純自己想提昇自己、搞好生活
或你內心深處知道自己是為了脫單所以提昇自己、搞好生活，其實都行
只要你是實打實在做某些事就行。
例如學生時期為了吸引學妹，所以開始練吉他或打籃球
你也真練出點成績或興趣來了（不管後來學妹有沒有理你），這是一種自我提升
但如果你明明都不練球只嘴砲，或只是背把吉他故意在學妹面前出現
這我們就會叫裝逼了。
所以裝逼的定義是「把三十分的東西，包裝成八十分」
或是「把你沒有的東西，在別人面前假裝你有」
他是為了求偶還是給別人看，不是「裝逼」與否的關鍵
「刻意裝出與真實自己落差很大的樣子」這才是關鍵。
「刻意裝出與真實自己落差很大的樣子」這才是關鍵。
當然這是一般多數人的定義啦，你如果自己有另外的定義
例如「只要是為了求偶而表現，就叫裝逼」
那就看大部分的人能否認同你的定義（語言就是如此，尤其是流行用語更是）
: 而儀式感指的是life style，很厲害
: 從這個點上，我們來思考一下
: 把這兩個名詞都丟掉
: 回到原始的行為，來討論
: 男生想要討女生歡心
: 想要交配，想要求偶，想要共組家庭
: 很正常吧
: 想要透過一些行為，讓女生覺得
: 我很厲害，我與眾不同，我跟別人不一樣
: 很正常吧
: 問題就在這裡呀
: 你明明就是要營造一個
: 我很有趣，我很有錢，我很會生活
: 跟我在一起會很開心
: 所以請你跟我在一起
: 這麼正常的求偶行為
: 你去把它包裝成，我的life style
: 這像什麼？
: 像很假掰的裝逼，好嗎？
包裝？我原文從頭到尾都在說
儀式感是「讓某個時刻與眾不同」、「升級自己生活」。
不管你目的是什麼（打發時間、被朋友推坑、想吸引某個對象、福至心靈突然就這麼做）
只要你認真去做這些事情，而且心甘情願沒被人逼著，甚至你自己做得很開心
那就是一種為自己所創造的儀式感。
成為有趣的人、成為有錢的人、成為會生活的人、成為跟我在一起會很開心的人
這不就是滿多人（不論單身或有伴侶）會做的事嗎？
這跟裝逼有什麼關係？
一般指的裝逼是，明明不有趣卻刻意在別人面前扮小丑
明明沒啥錢卻要打腫臉充胖子、擺闊或自稱有錢人
明明生活超無聊卻謊稱去過好多國家、玩潛水、人脈廣之類
這種才是多數人對「裝逼」的定義，跟你個人的定義不太一樣。
: 什麼一朗的手勢
: 就是因為帥氣，我才會學他啊
: 這個是什麼 Life Style？
: 帶女朋友去高檔餐廳吃飯
: 就是因為要顯出我會疼女生
: 所以我才要帶她去呀
: 這個是什麼鬼 Life Style。
你帶女友去高檔餐廳吃飯，代表你用心在這關係上
自己吃得開心，對方也吃得開心，又能讓這次約會獨特有趣
滿足了你想疼她，她也滿足被你疼，
過程兩人都爽到、你也負擔得起並非打腫臉充胖子
這就是現代人說的儀式感啦。你應該不會覺得這叫裝逼吧？
: 結婚後，我帶女同事去高檔餐廳吃飯
: 然後跟我老婆說
: 拍謝，我的Life Style 不要跟我靠北
: 你試試看會怎樣？
原文說啦，在關係裡用儀式感當藉口凹對方，就是很雷很瞎的行為
成熟的人做事情，除了對自己負責，也會對別人或關係負責
還是說有人告訴你「儀式感」可以當成一種「我就是要這樣」的藉口？
個人儀式感指的是你對自己好一點，讓自己爽
但一般人用腦袋想都知道，這不能無限上綱。
還是你特別需要別人提醒：
「可以對自己好、有儀式感，但不能做出違反良心、道德、法律
或毫不考慮別人而傷害到對方的行為喔」這樣？
但如果你堅持這叫儀式感，真做了還特地跟老婆說，那就看你老婆能否接受囉。
她不能接受，但你堅持，就再看是要分開、各玩各的還是當室友。
: 拜託喔
: 裝逼求偶很正常好嗎
: 為了跟儀式感做區別
: 儀式感 = 假掰的裝逼
: 以上論破！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
以前面所說的「裝逼」來說，用這種方式求偶早就被視為爛招了
雖然還是有PUA的確是用「三十分裝八十分來騙女生」的策略
但主流策略都是在說「先讓自己成為七十或八十分，然後透過包裝展示成為九十分」
裝逼求偶的人自己內心是虛的，因為他也知道根本不是那九十分的咖
所以會需要不斷裝、不斷騙到對象，來填補自己的信心
加上裝逼求偶，很容易時間一長或互動一多，就看對方看破手腳
所以這種人要嘛得不斷換對象（即將被看破前，趕快閃人）
要嘛騙到一個趕快綁住對方（但對方通常很快失去對他的慾望，或單純把他當供養者）
更簡單來說，裝逼的重點是「裝」，你要說帶點唬爛或騙的味道也算有
這種金價母湯，更遑論是用來求偶（缺點如上所述）
而我原文說的儀式感，是指認真善待自己、好好提升與經營生活
若真的進入一段關係中，則是用心規劃一些雙方可以一起爽的事情
避免交往後日子太平淡無趣，可能其中一方或雙方都對伴侶失去慾望、熱情。
都解釋得這麼詳細了，若你硬要把我原文指的儀式感，
跟你自己獨特的「裝逼」定義參在一起做撒尿牛丸，那我也沒辦法啦（攤手）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.147.210 (臺灣)
※ 作者: ManaBear 2023-01-16 11:22:36
※ 文章代碼(AID): #1ZnCB-mX (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1673839358.A.C21.html
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01-13 11:44
Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？
01-16 11:22
推 : 覺得瑪那熊的文章定義和論述都很清楚，硬要戰的人根本在挑語病，挑一句話出來自己置換成另一個解釋然後給說原文在給某些族群貼標籤扣帽子污名化，其實瑪那熊的原文根本不是那個意思。1F 01/16 11:29
→ : 哈哈對，這是某些人愛用的招式。甚至創出新的詞來貼標籤，然後連那個詞是什麼都說不出來。但對別人用的詞，又各種腦補或置換成自己的定義。5F 01/16 11:33
推 : 上一篇真的不知所云 閱讀能力差還硬要發文曲解8F 01/16 11:35
推 : 有人就是連閱讀都有問題，還要自以為發打臉文來「裝逼」9F 01/16 11:37
推 : 一直看不懂，說做了這些事，且享受這一刻，為何被知道/PO文紀念，就是裝逼？還是說享受可以，但最好低調就好？
因求偶表現出落差大的樣貌，實際根本不想，也不是能夠持續做的，不就是以前常被抱怨的族群嗎？怎會拿這族群的事蹟，來說儀式感裝逼？？？10F 01/16 11:46
因求偶表現出落差大的樣貌，實際根本不想，也不是能夠持續做的，不就是以前常被抱怨的族群嗎？怎會拿這族群的事蹟，來說儀式感裝逼？？？10F 01/16 11:46
→ : 我前面說了，如果自己跟伴侶都喜歡平淡度日不需儀式感，那也是很好的關係互動模式。但看到別人跟伴侶創造儀式感一起爽，就要貼上裝逼的標籤，大可不必啊。至於有沒放社群更不是重點，對某些情侶來說，把互動中的甜蜜放上社群就是他們儀式感之一啊。15F 01/16 11:53
推 : 喜歡放是為了紀念！記住每次的甜蜜，感謝過程中的用心，安捏也會被說是裝逼嗎？XDDD
平淡度日也不等於沒儀式感，跟伴侶在互動時，有些既定且雙方都得到幸福感的行為，也是一種儀式感的。20F 01/16 11:55
平淡度日也不等於沒儀式感，跟伴侶在互動時，有些既定且雙方都得到幸福感的行為，也是一種儀式感的。20F 01/16 11:55
→ : 對對，但有些人就是把儀式感妖魔化，還能扯成情緒勒索真的笑死。對方希望關係能有儀式感，你不想，雙方因此分手代表你們的愛情觀跟生活模式本來就不同。如果對方為了自己好處凹你，然後威脅分手，這根本就不是儀式感24F 01/16 12:03
推 : 樓上真的很糾結裝逼耶XD 簡言之就是無論自我提升、還是為了求偶，不管搞什麼儀式、耍浪漫或製造生活情趣，「別做太過違背真實自我性格和意願的事」，以免太過壓抑或他日擺爛穿幫，很難理解嗎？
被瑪那熊插隊了XD 變成樓樓上了
那同樣的，不想搞浪漫搞生活情趣弄儀式也沒問題啊，找一樣的人交往，兩人都過得開心就好，也沒毛病阿。28F 01/16 12:04
被瑪那熊插隊了XD 變成樓樓上了
那同樣的，不想搞浪漫搞生活情趣弄儀式也沒問題啊，找一樣的人交往，兩人都過得開心就好，也沒毛病阿。28F 01/16 12:04
推 : 希望不會有人問：「你怎知道你的伴侶是不是只是配合，並不想要？」再次，陷入無限的死胡同裡 QQ35F 01/16 12:08
推 : 大部分情侶因為儀式感吵架分手的，其實都是一個想要儀式感，37F 01/16 12:10
→ : 沒糾結阿！誤會什麼了嗎？只是不懂為何會拿違背自己個性/38F 01/16 12:10
→ : 一個不想要，互相都認為對方價值觀是錯的，其實沒有對錯阿，只是找錯對象交往了所以不適合而已39F 01/16 12:10
→ : 需求的行為模式跟儀式感劃等號，再貼裝逼標籤阿！41F 01/16 12:10
推 : 推一下，認真了42F 01/16 12:11
推 : 太嚴重違背自己的意願/需求而去行討好或顯擺之事=裝逼；自己未必特別喜歡但不排斥而願意以對方意願為主=配合，這定義也一點都不難懂。43F 01/16 12:15
推 : 呃 你先冷靜一下好嗎？46F 01/16 12:16
推 : 儀式感就是創出來的新名詞...
創一個新名詞來促進妳消費而已...
沒多久等風潮過了就有新的詞了47F 01/16 12:16
創一個新名詞來促進妳消費而已...
沒多久等風潮過了就有新的詞了47F 01/16 12:16
推 : 是不懂把儀式感跟裝逼劃等號的詭異邏輯！呃 這樣有白話了嗎？50F 01/16 12:19
推 : 實際上是啊，一個有包裝一個沒有而已52F 01/16 12:20
→ : 用自己的錢消費沒毛病啊，很多東西要享受就是得花到錢。有毛病的是拿這個詞當藉口凹別人的人。53F 01/16 12:20
→ : 你看是儀式感，我看是裝逼，沒什麼毛病55F 01/16 12:20
→ : 將儀式感限定在得用金錢消費才能取得，也很詭異。56F 01/16 12:21
→ : 就像買c300加油加300，裝逼57F 01/16 12:21
推 : 這個詞不會消失 這個行為是人類身上確實存在的 只是過去沒有一個簡單方便的名詞去闡述58F 01/16 12:22
推 : 其實是第一篇就先把儀式感的定義脫離一般用法了啦，後面要拉回來就會被說是偷換概念。事實上遇到不爽就直接放生，但就有人硬要講成全台女都這樣，還全世界都是狗屎咧XD60F 01/16 12:23
→ : 下一個要炒作流行的時候就有了
小確幸、儀式感，下一個是什麼63F 01/16 12:23
小確幸、儀式感，下一個是什麼63F 01/16 12:23
推 : 儀式感是新名詞沒錯，但其核心是人類歷史上一直在發生的行為呀。把儀式感跟裝逼直接劃上等號真的太超譯65F 01/16 12:24
推 : 儀式感是從人類學出來的吧 有很新嗎??67F 01/16 12:25
推 : 限定在金錢才能取得儀式感後，再來批判這玩意有多糟糕，傳說中的一條龍操作？68F 01/16 12:25
推 : 資訊戰操作實習XD 《原子習慣》這類書籍也有說到儀式感70F 01/16 12:27
推 : 1943出版的「小王子跟狐狸」的對話有提到儀式，且認為「它就是使某一天與其他日子不同，使某一時刻與其他時刻不同」，要說是新的詞彙是因為差異在有沒有「感」這字？71F 01/16 12:39
推 : 儀式感就人類在進行各種"禮"(葬禮婚禮祭祀祭典等等各種因為特殊的行為舉措 使得時空特殊化 從而可以從日常生活74F 01/16 12:58
推 : 瑪那熊終於注意到我了喔喔喔喔喔，可能是這種人的心情吧76F 01/16 13:00
→ : 中切割出來 這詞語超久了吧 只是後來被網紅挪用
指一種 雖然現代生活已經很少大型儀式 但是我們可以從自己的生活中建立起一些特有的儀式 從這些儀式感當中 獲得愉快正向的能量77F 01/16 13:00
指一種 雖然現代生活已經很少大型儀式 但是我們可以從自己的生活中建立起一些特有的儀式 從這些儀式感當中 獲得愉快正向的能量77F 01/16 13:00
推 : 同意 把他真正變成自己的東西不是裝逼了，通常會覺得這些都是在裝逼的人就是覺得如果再自己來做就是用演的，這類人不會想改變自己也就是不會想讓自己更進步更好，另外一類人是不想或不喜歡做那些事情，所以說那些都是在裝逼的批判來保護自己精神81F 01/16 13:05
推 : 推推 這還要人一句一句"再"解釋一次真正觀點 實在有夠無聊 感覺就像沒什麼中心思想 但很愛頂嘴一樣xddd86F 01/16 13:20
噓 : 笑死，這邊說的儀式感誰在跟你說什麼自我提升，認真生活？你要認真生活要自我提升誰管得著你，需要你在這邊跟
大家解釋這很棒？
大家在抱怨的女性“儀式感”，明明就是女性假借“儀式感”當藉口凹別人的行為
偏偏要偷渡概念成“認真生活自我提升”？
玩弄文字遊戲罷了88F 01/16 14:02
大家解釋這很棒？
大家在抱怨的女性“儀式感”，明明就是女性假借“儀式感”當藉口凹別人的行為
偏偏要偷渡概念成“認真生活自我提升”？
玩弄文字遊戲罷了88F 01/16 14:02
推 : 既然問題在「假借」儀式感的名義，那不就代表問題不是儀式感本身嗎？但依然有不少人會搞混這兩個議題，那發文和大家討論不是很好嗎，怎麼會是文字遊戲呢？95F 01/16 14:25
噓 : 你覺得兩性專家在跟人討論？沒啦！他只是要說 “女生說的儀式感就是認真生活！超棒的！”
女性自己要怎麼生活，女性自己去選擇，你要叫“儀式感”“認真生活”“巴拉巴拉”什麼的都好，那都是你們自己事
這東西根本就不需要還要一個兩性專家出來超譯什麼“儀式感=認真生活”
儀式感這東西放在男女關係中最大的問題在於
女性會用這個“儀式感”包裝自己的私慾，假裝這個一個很普世價值的東西，以情緒勒索的方式要求男性伴侶付出98F 01/16 14:29
女性自己要怎麼生活，女性自己去選擇，你要叫“儀式感”“認真生活”“巴拉巴拉”什麼的都好，那都是你們自己事
這東西根本就不需要還要一個兩性專家出來超譯什麼“儀式感=認真生活”
儀式感這東西放在男女關係中最大的問題在於
女性會用這個“儀式感”包裝自己的私慾，假裝這個一個很普世價值的東西，以情緒勒索的方式要求男性伴侶付出98F 01/16 14:29
推 : 整天「假設」有女人會用曲解的方式解釋那篇文章然後勒索男人 有事嗎
不管是被害妄想還是真有其人，跟原po根本一點關係都沒有 為啥說得好像是原po文章有問題 = =247F 01/16 16:09
不管是被害妄想還是真有其人，跟原po根本一點關係都沒有 為啥說得好像是原po文章有問題 = =247F 01/16 16:09
推 : 真的不用跟P大認真，傻眼的邏輯251F 01/16 16:21
推 : 自己紮一個稻草人打的很開心，不愧是仇女急先鋒。252F 01/16 16:29
→ diefishfish …
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