看板 Boy-Girl作者 rainjuly (拜託你了)標題 Re: [討論] 女生很少人願意嫁薪水比她低的男生？時間 Tue Jan 23 00:26:51 2024
※ 引述 《CuLiZn5566》 之銘言：
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: 你要比就要同樣的條件下來比
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: 同樣的條件
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: 懷孕的女生 VS 沒懷孕的女生
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: 前者的升遷機會就是比較少啊
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: 如果你要大混戰
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要服義務役的人VS不用服義務役的人
前者的升遷機會比較少(甚至有些公司不錄取還沒當兵的)
而男生基本上都當過前者
女生全部都是後者
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: 那麼同樣的邏輯不就是說
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: 宅宅練身體也不一定找得到女生
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: 所以宅宅練不練身體都沒差
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: 乖乖去旁邊尻槍就好？
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: 事實上
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: 你好好把身體練好
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: 打炮破處的機會就是比沒有練身體來得高
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: 當然有這種想法不意外
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: 不然也不會那麼多悲憤偏激宅宅到處跑
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: 但是說到要練身體 改變自己
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: 就在那邊藉口一堆
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: 雖然說個人選擇或是知識水準不同不勉強
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: 但是證據上來說
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: 你懷孕就是處於不利的地位
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: 這個到底有啥好爭的@@
要當兵也是處於不利地位
而男生基本上都要被迫當兵
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: 又是大混戰把事情扯在一起講
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: 你要升官需要機運不假
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: 但前提是至少實力或是工作表現要到一定水準
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: 你每天打混摸魚都要進入PIP了
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: 你說這樣的人升官的機會
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: 跟說每天爆肝加班工作的人一樣
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: 這個到底誰沒混過職場@@
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: 你要比機運的前提
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: 就是你的其他表現至少要到及格線
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: 但是懷孕這件事情在某些公司
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: 就算你工作表現及格
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: 但也會直接用各種藉口
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: 把你判定為不及格
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: 這個才是最大的問題
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當兵在職場也是大哉問
還沒當兵公司可能不會錄取
假如因為疾病免役一畢業就工作
全公司從畢業時間都看得出來他沒當兵
說不定都在背後討論他是什麼疾病才不用當
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: 你可以稍微看一下2023年經濟學諾貝爾獎得主的研究嗎@@
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不知道這份研究有沒有研究到男女要不要當兵的影響？
: 當然不太知道你看不看得懂
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: 幫你簡單說明一下
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: 男女薪資差異來源
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: 很大一部分是來自於Greedy Jobs的存在
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: 所謂的Greedy Job
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: 就是現代社會需要長工時或是應付突發狀況的工作
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: 例如輪班或是那種高級主管
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: 三天兩頭要飛來飛去救火的那種職位
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: 因為這種工作需要應付的不確定性高
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: 因此要需要提供更高的薪水才能找人來做
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: 但是這種不確定性對家庭而言是不利的
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: 因為帶小孩需要的是規律的工作型態
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: 甚至需要具備某種彈性
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: 因此這時候碰到的問題就是
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: 家庭裡面到底應該由誰來承擔帶小孩的責任
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: 誰應該去外面爆肝發大財
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: 一般來說社會期待上就是女生要來承擔這個責任
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一般來說社會的期待就是男生要去當兵
: 不管是男主外女主內
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: 或是女生的價值就是要相夫教子
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: 甚至沒有結婚的女生就是剩女
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: 基本上就是洗腦女生結婚才是人生最重要的事情
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社會也洗腦男生不當兵不是男人
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: 這種洗腦結果就是女生如果不去扛養小孩的責任
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: 就會被社會指指點點
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當兵也會長輩指指點點
逢年過節就問當兵了沒
如果看到他畢業沒去當兵
就問他是什麼病不用當
到最後整個社區都知道他生什麼病
: 但是要好好的去養育小孩
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: 工作就不能太忙
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: 這也造成了女生需要放棄許多升遷的機會
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: 甚至一開始就不會選擇需要高度彈性的工作
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: 因為升遷不只是代表加薪
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: 而同時代表你需要應付的不確定性增加
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: 這也造成了一堆老一輩的人在選媳婦會覺得
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: 女生當老師或公務員最好
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: 除了本身算是高級知識分子
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: 上下班時間比較規律
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: 更容易好好的顧家
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很多老一輩的人也覺得沒當過兵的男生是廢物
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: 絕對會啊
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: 你生了小孩還要養啊
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: 又不是生了就歸零
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: 大部分都是生了然後一輩子拖油瓶
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: 你要養小孩就更不可能選擇壓力更大的工作
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: 多半是繼續在原來的公司
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: 或是跑去壓力更低更彈性的公司
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: 怎麼可能沒有影響
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也有家庭是男生負責養的
時代早就不同了
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: 你如果真的怕浪費時間
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: 當年明明就有考預官預士的選項
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: 考前念一下孫子兵法就有官做
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: 入伍退伍時間確定
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: 不太懂為啥你不去考
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如果真的怕生小孩影響工作
不太懂為啥你要生小孩
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: 年終根據產業會有差異
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: 年終的存在與否很大一部分決定於該產業的獲利不確定性
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: 公司不想自己承擔這個不確定性
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: 因此把不確定性丟給員工來分擔
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: 所以你拿年終出來說嘴的時候
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: 你已經預先排除了很多其他的產業
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: 例如板上羨慕的醫療從業人員
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: 你隨便問一家大型醫院的醫生
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: 他們薪水有多少比例自於年終
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: 你會發現其實比例並不高
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: 你要討論這個問題
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: 你要先搞懂台灣的產業政策
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: 台灣長期補助出口
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: 壓抑進口進口
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: 因此造成產業發展不平均
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: 科技業就是這種不平均產業政策的受益者
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: 而所有的進口內需產業
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: 則是相對的受害者
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沒人規定只有男生可以去科技業
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: 但科技業的獲利
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: 基本上是靠輪班跟延長工時撐起來的
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: 而輪班跟延長工時對於養育小孩是十分不利的
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: 你不太可能看到很多台GG工程師
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: 同時要輪班 同時要當全職奶爸
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: 所以他們如果要組建家庭 生兒育女
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: 就是需要找到願意配合的女生
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也可以男生顧家 女生去輪班
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: 這種產業政策造成的男女差異
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女生也可以選擇科技業
: 並不是個人能夠輕易改變的
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: 而這種大環境下的不平等
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: 自然會改變個人的選擇
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: 你要討論男女差異
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: 不去撇除這種外在的巨大影響
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: 而是單純從加薪幾趴或是當兵等半年這種事情來討論
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: 格局大小不討論
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: 但不會覺得很管中窺豹嗎@@
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: 當然也不用提一大堆理論或是大濕看法
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: 這個現象最好的例證就是板上常說的
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: 高學歷女生不結婚
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: 因為高學歷女生大部分升官都比較快
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: 但是如果要順利的升官
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: 就不能有太多的家累
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: 因此大部分的女強人
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: 要不然就是最後離婚
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: 要不然就是乾脆一開始就不結婚
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: 並不是這樣的啊
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: 本56一堆朋友
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: 先生在大學當可憐巴巴的教授
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: 月薪差不多就是你說的60~70K
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: 老婆在業界發大財
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: 哪有甚麼邏輯上可行 感受上不行
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: 說到底要不要結婚
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: 薪水固然有影響
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: 但是影響程度還是十分有限
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: 主要還是看你的三觀是否符合
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: 不會啊...就說$$$不是一切
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: 那些在學校當教授的
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: 薪水也就一百多萬
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: 頂了天也就兩百萬
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: 你把一大堆有沒有得研究計畫加進來
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: 也就多個幾十萬
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: 去業界發大財的同學
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: 兩三百萬是常態
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: 出國賺美金的折合都上千萬了
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: 老婆也沒啥意見
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: 哪有啥面子不面子的問題
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: 反而是在學界爽的
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: 家庭和樂 小孩卯起來生
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: 三天兩頭藉由開研討會的名義出去遊山玩水
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: 社會上又不是完全只看$$$
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: 明明要不要結婚交往
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: 考量的事情就不是只有薪水而已
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: 會哦
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: 懷孕的結果就是三天兩頭要請假
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: 不管是產檢或是身體不適
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: 也不可能熬夜加班
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: 這些都會影響績效
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當兵沒辦法工作
也沒有績效
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: 當然因為懷孕所以不加薪不升遷是違法的
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因為當兵而留職停薪
公司不支薪不升遷是合法的
: 但因為懷孕造成的績效不佳
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: 而影響升遷或是薪資
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: 一點問題都沒有
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: 所以就算客觀來說
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: 你懷孕無論如何
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: 多少都會影響你的職涯發展
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當兵也會影響職涯發展
男生畢業直接年資少女同學一年
當一年出來變成智障
面試的時候再被剛畢業的學妹電
男生職涯起步就輸女生
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: 這種性別議題已經有成千上萬的研究
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: 不太懂為啥不稍微看一下
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不知道有沒有關於當兵如何影響兩性生涯的研究
: 就算農場文科普文也好
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: 不然不搞清楚因果關係
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: 全部拉進來亂戰一通
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: 不是很無聊嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.169.3 (臺灣)
※ 作者: rainjuly 2024-01-23 00:26:51
※ 文章代碼(AID): #1bhfTDOc (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1705940813.A.626.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 女生很少人願意嫁薪水比她低的男生？
01-23 00:26 rainjuly.
※ 編輯: rainjuly (124.155.169.3 臺灣), 01/23/2024 00:27:39
推 CuLiZn5566: 完全同意啊...但這就法律規定 台灣人也不想改變
不然誰想要浪費一年跑去當兵2F 01/23 04:41
→ kutkin: 真的 同年齡 男生先輸1年
還沒算到等當兵實際的中斷
不是有些公司吧，是除了公職國營
民間公司基本都是要役畢4F 01/23 05:34
推 linemap: 當兵也才一年，懷孕十個月加上小孩六歲才上小學，這段時間整整七年。8F 01/23 06:41
推 GFDS: 七年才回職場嗎？
懷孕期 依法公司要安排輕鬆職務 還是能上班10F 01/23 07:18
推 kutkin: 小孩6年都算進去 厲害了
這麼會算，算到18歲好不好？
育嬰留停也才2年，可以算到6年12F 01/23 07:26
推 Laurara: 男性都覺得當兵是浪費時間 同理 懷孕生小孩一樣是浪費時間 all男的都要當兵 女性為了職涯可以選擇不要生 所以不要生小孩才是對所有女性的人生最佳解15F 01/23 07:50
推 VoV: 建議把養小孩提高到60年,養出媽寶更好(笑)18F 01/23 08:16
推 GFDS: 真是笑死 當兵那麼痛苦21F 01/23 08:47
推 sinomin: 對，沒錯，你說的完全正確22F 01/23 09:08
推 york1987: 有的小孩到40歲了還生活不能自理24F 01/23 09:20
→ bbbing: 有一堆說嘴生小孩的連生都沒生呢，年數也沒比較少25F 01/23 09:22
推 kutkin: 當兵是一個人的事 養小孩不是
最多只能拿懷孕來說嘴
因為男生沒有子宮
算到6歲的，那你要真的自己全扛喔26F 01/23 09:25
推 ayabf: 這兩件事根本沒衝突
當兵真的蠻浪費時間的拉 不過又不是你工作到一半被叫去當兵31F 01/23 09:31
→ kutkin: 你也可以先生小孩再工作喔34F 01/23 09:33
→ ayabf: 而且沒當兵會被笑也太過時了吧? 10多年前當兵時身邊同學都超羨慕不用當兵的人35F 01/23 09:34
推 GFDS: 因為當兵前工作根本人家不收啊37F 01/23 09:35
→ GFDS: 公司說沒懷孕不錄用試試看39F 01/23 09:35
推 Laurara: 公司當然不會明白說 都是直接篩掉40F 01/23 09:38
推 james1993730: 當兵怎麼會是職涯前,基本上大多數應該是就是出社會要準備找工作的時候要去當兵
然後比女生晚入職場,你的邏輯才是真的出了問題
懷孕職涯中也是你自己亂設定的,隨便畫兩個靶射箭然後加個邏輯問號覺得自己好嗆好酸42F 01/23 09:41
→ adapt: 工作前當兵不就是職涯前?47F 01/23 09:44
推 ayabf: 他的職涯可能從高中就開始了吧
其實去問年輕爸媽 懷孕跟當兵選一個就知道答案了48F 01/23 09:45
→ james1993730: 而且說真的如果是為了職涯、不管女性男性都不要生小孩才是最佳解,不懂有什麼好一直糾結女性懷孕放棄職涯,妳是有選擇的50F 01/23 09:48
推 ayabf: 一群未婚男跟不生女在怎麼爭論都只是找架吵罷了53F 01/23 09:48
→ james1993730: 就是因為要當兵所以職涯不能開始,然後妳說工作前當兵不是職涯前？你要說是就是吧54F 01/23 09:49
推 kutkin: 現在孕婦保障這樣 就算是工作能力不行
雇主也不敢開除 怕被貼上歧視孕婦
到底放棄了什麼職涯還真不懂
就算是以前 我看銀行老長官
女主管也沒有生比較少呀56F 01/23 09:52
推 taiwancola: 懷孕後真的回職場大部分都要等到至少2年能送幼幼，慘的是幼幼也沒法顧到你下班時間，小班中班好一點可以到五點，但一般上班族誰可以五點就到幼稚園門口的…我真的覺得這兩件事情根本無法混為一談61F 01/23 09:57
噓 santan19: 不一樣的事情硬要拿來比，男女天生就不可能公平的65F 01/23 10:00
推 kutkin: 如果會影響職涯只能說本來工作就沒很好
才會因為懷孕影響66F 01/23 10:02
→ santan19: 兩件事情付出的心力 影響的人生年限也毫不相同68F 01/23 10:03
→ kutkin: 你看軍公教有在怕這嗎69F 01/23 10:03
推 VoV: 宅在家找藉口不回崗位,其實就是太廢,工作能力差,老闆不想找妳回歸罷了70F 01/23 10:04
推 shie1217: 當兵最大風險，就是開戰去當砲灰，生小孩會痛，女性可以選擇，開戰男性的唯一選擇就是砲灰72F 01/23 10:04
推 jeffguoft: 這年頭女生一堆紅利，拿了還要賣乖真的無言74F 01/23 10:05
→ santan19: 覺得當女生很好的話，很抱歉你這輩子就是多一個GG 投胎失敗75F 01/23 10:05
推 james1993730: 如果真的這麼在意職涯,是不是可以選擇不要懷孕,等覺得自己ok了再生,有人逼你放棄工作去生小孩嗎？那都是自己的選擇
蠻無言的,怎麼會有人自己選擇後悔了再來怪性別,至少兩年小孩才能送幼幼,這件事是不是在生小孩前就要考慮到了
怪東怪西就是不怪自己,沒辦法對自己的選擇負責任,只好一直怪性別怪社會77F 01/23 10:05
推 kutkin: 不是說當女生很好 而是會因為懷孕影響職涯
本來就假議題
一個還可以的1000大企業 或是軍公教等 就沒差
如果是哪種免洗助理那你不生也是遲早被淘汰
只是男生被淘汰就摸摸鼻子去做保全
沒有那麼多理由85F 01/23 10:10
→ bbbing: 對啊，而且國家還會強迫你懷孕91F 01/23 10:14
推 Skydier: 改成國家強迫懷孕好像不錯 男女都浪費1年
大家都公平 嘻嘻92F 01/23 10:16
推 Mrchungken: 的確 有的公司覺得免役身體不好會不會常請假 面試會扣分
基本上男女都有自己的問題 但是女生喜歡把自己講的很可憐男生什麼都好 男生看了不爽反擊 筆戰就這樣開始惹94F 01/23 10:22
→ adapt: 所以的確很多女性不生小孩啊
如果勞工保障做的好，懷孕影響職涯的確是假議題。但是請問有人覺得現在的勞工保障做得很好嗎99F 01/23 10:29
噓 adapt: 生育率低不就部分證明對女性負面影響很大222F 01/24 10:48
噓 greywagtail: 因為懷孕有時限且影響生活，環境又不友善(看推文就知道)，生育率當然低。沒困難的話誰要討論223F 01/24 10:51
推 VoV: 沒生的大媽喊好辛苦的概念225F 01/24 10:56
→ greywagtail: 還沒生的不能有意見、生過的辛苦是自己選的，那不就女性都不能為女性發聲，只能被男性嘲弄226F 01/24 10:59
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