看板 Lifeismoney作者 cliff159357 (Ret)標題 Re: [情報] 牛奶再過幾天會全面特價哦!!時間 Sun Nov 24 22:28:37 2013
各位版友,我想應該是不會有特價了
因為這次牛奶根本沒有問題!!!!!!
雖然大家都站在商周這邊...
我家是酪農,我們用什麼藥,自己最清楚,話說有些根本
就不會用的藥,卻有人說我們用這項藥物.......
商周說測到:抗生素、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥的""代謝物"",也就是說是測到代謝
物,反推回去猜測是什麼東西,造成這個代謝物的出現。
用一個淺顯易懂的例子做舉例
A->B C->B D->B E->B
今天我測到B這個代謝物,就說B一定吃了C代謝過來的
但可笑的是,A、C、D、E 都能代謝成B ,為什麼你可以一口咬定說他一定是B代謝過來的
呢??
我想一定會有人問,那你怎能確定一定不是C代謝過來的??
因為我家就是酪農阿,我爸做這行做了很久,當然知道給牛吃了什麼,注射了什麼藥物,
商周說的:雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥,這些藥物,我們酪農根本沒有人會給牛吃或注
射這些藥物。如今卻有人跳出來說,酪農給牛吃了這些藥物所以才會找測到這些代謝物…
。 好啦,就算真的給牛注射、吃了這些藥物,對於牛奶產量、品質的提升完全沒有作用
,不僅沒有作用還要承擔風險。
若你是酪農你會花錢冒這個風險,買藥給牛吃嗎……?
至於代謝物從哪來的呢~?
台大動科系教授有做解釋
牛奶檢測粗糙、漏洞多 專家怒批周刊
http://ppt.cc/qgH~
我想一定會有人說,那抗生素呢?你剛剛都沒有提到抗生素
是的,我們的確會對牛施打抗生素(並沒有預防性投藥),在牛發生乳房炎、受傷、生病時
會注射,並且將有打抗生素的牛隔離出來,有打抗生素的牛,都有停藥期,此時牛不會予
產奶,直到停藥期過了(抗生素代謝掉)。不僅如此,牛奶送至廠商,都會檢驗是否有殘留
抗生素,只要檢驗到殘留抗生素,酪農都會把牛奶全部倒掉。
我想一定會有人說,全部倒掉?別鬧了,一定有人偷雞摸狗,黑心把殘留抗生素的牛奶也
給他偷偷送出廠,但你知道嗎,這個下場就是,賠上整車的牛奶(一車不只有你家的牛奶
而已)(大約"""六位數"""的價錢),檢測抗生素,不僅酪農會自行檢測,廠商收到牛奶也
會檢測,廠商只要檢測道就是該酪農賠上那車的牛奶,且以後可能不在簽約,廠商寧願少
你這戶酪農,也不要毀了自己的商譽。
商周希望有人替他站台,找了吳家誠(師大化學系)
結果……
學者(吳家誠):檢驗不能拗 否則更糟
http://ppt.cc/0WfP
http://ppt.cc/pGrI
吳家誠是誰?
http://ppt.cc/WzHq
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿
http://ppt.cc/PThg
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿 - 上下游News&Market新聞市集
《商業周刊》昨天發表最新一期封面調查報導「牛奶駭人」,指國內食品大廠統一、味全與光泉鮮乳與調味乳產品,以及台灣比菲多的可可好朋友等乳品,驗出違法動物用藥殘留,包括抗生素、塑化劑、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥等。該調查引發各界注目,上下游整理各方說法,提供繼續討論之參考(圖:小酪農鄧昆海飼養之乳牛。攝影/王亞力) ...
講了這麼多....
我想牛奶應該不會有特價了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.110.153
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 22:32)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 22:35)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 22:36)
推 jch7:專業給推!1F 11/24 22:37
*[1;37m推
loveriver777:商周是要衝銷量吧 11/24 22:54
抱歉被我改到你的推文,改不回來= =.....
→ lab0424:就算有特價目前也不敢買XD4F 11/24 22:58
推 poikz:推你一個 晚上才剛買了一罐家庭號回家5F 11/24 23:03
→ namiy:先等等吧 食藥署不是說會以商周的測法再做一次實驗??
以前幾次的食安事件 實在不覺得有甚麼是不可能的7F 11/24 23:16
雖然過去政府作的令人失望,不過我相信這次牛奶是清白的
話說商周送的檢驗報告,卻連檢驗方法、檢驗設備都沒有提供
這要叫人怎樣複驗阿...商周...
做一次實驗就說咬定這代謝物是從那些藥物來的,昨天還看到這次檢驗是研究生做的新聞(
最後新聞被下架,有網友備份)
http://ppt.cc/quB4
http://ppt.cc/iFZt
商周駭人牛奶事件 原來檢驗報告是一名學生做的
據東森新聞指出
備份內容
商業週刊報導駭人牛奶,這把火沒有燒到廠商,反而燒到自己!為了挽救雜誌的聲譽,商周緊急透過關係,找上師大化學系教授吳家誠,希望透過他的協助和指導,能將傷害減到最低,原本還打算召開記者會,但吳家
誠聽過檢驗報告之後 ...
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 23:28)
→ namiy:商譽對部份知情蓄意大廠來說只是拿來向便宜上游求償的道具9F 11/24 23:19
推 adon0313:現在大家只叫好奇為啥俠醫不喝鮮奶阿12F 11/24 23:24
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 23:30)
→ namiy:怎麼複驗要問食藥署 記者會上他們說會以商周測法再驗的13F 11/24 23:31
→ namiy:話說回來 會有這次事件也是政府過去怠惰之故
如果過往他們就有不定期對各商品抽驗 那會有這幾次食安事件?如果不是政府不作為 媒體們也不會找方法來藉這類議題炒作
就算真有人惡意炒作了政府也可拿出前次抽驗報告來安民心
而不是物品被驗出問題才忙著說要檢驗15F 11/24 23:34
因為...商周說的藥物,根本沒有酪農會加給牛吃,所以才沒有被列到檢驗項目當中...
除了抗生素檢驗行之有年...
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 23:40)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 23:41)
→ namiy:至於牛奶清不清白...真難說...紐西蘭不也出現過有毒物質了?20F 11/24 23:41
哦..我說的牛奶是只台灣的牛奶,我們不會無緣無故加一些藥給牛吃,去擔這個風險
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 23:45)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/24 23:46)
→ cliff159357:我有點不知道怎麼回復namiy.....紐西蘭怎麼搞,台灣酪農怎會清楚= =......22F 11/24 23:48
推 mira5:希望真的是清白的24F 11/24 23:52
推 weihoncheng:YAHOO新聞時事民調 自2013/11/23起過去2天總計8,886票食藥署公布8款乳品禁藥檢驗結果,全部符合國家安全標準,請問你會因此放心選購嗎?否73會19不知5沒意見325F 11/24 23:56
推 h100733:對不起,我不相信
很多業者都會說無添加防腐劑,最後都被查獲有添加
看看味全,統一這些大廠都出包了30F 11/24 23:59
推 IloveBlack2:原PO不知道別國怎麼做 又怎麼相信別的酪農怎麼做...33F 11/25 00:00
哦..也是,或許我把話說太死,但如果你是酪農會花大錢,做沒用的事情,還要承擔風險
賠上六位數的賠款嗎....?不是每個人都有這個本錢賠的...
→ h100733:連義美這麼有信譽的公司都被爆賣過期的
有時候子女不一定知道自己父母做的事34F 11/25 00:00
建議這位大大來隨便個牧場,駐廠一個月就知道情形了.....
親眼看到,總比別人口中說說的好,你說是吧...?
→ imrt:有信譽?(笑)那是某些人故意造神的。36F 11/25 00:00
廠商對於信譽,怎麼想我不清楚,但被查到牛奶有殘留抗生素,要賠錢是真的
推 fount:純推你的專業.37F 11/25 00:17
→ jilluck:再觀望 有時一家有良心 不代表別家也有良心38F 11/25 00:33
→ valeroso:最好不要戰學校,成為哪校的教授有很多你不知道的原因,再者,名校教授不願背書也是保身39F 11/25 00:36
已修改了,謝謝提醒,新手發文
→ lab0424:你們是清白但別人怎麼搞你怎麼清楚?41F 11/25 00:39
推 pfc:就算原PO講的完全正確(酪農).運送加工後續各層面也可能汙染
我絕對沒專業..也希望這是場誤會...但還是會先觀望一陣子42F 11/25 00:43
推 yuweime:相信你是清白的!但這個政府/財團/媒體已經可悲到不足為信45F 11/25 01:29
推 AAPL:專業推46F 11/25 01:34
→ miyukiy:推整理,但跟省錢的關聯真的看不出來...47F 11/25 02:08
→ awen0711:商譽有人在擔心嗎? 統一... 況且最後偷戰學校根本無意義48F 11/25 05:27
推 yoeven:鮮奶促銷如果是光泉的,在這次事件前就有活動,假如沒問題,但政府的檢驗方式更令人無法信服,有疑慮之前還是不想碰49F 11/25 07:20
→ Jryudo:專業推 但跟省錢版沒關係51F 11/25 08:10
為了回應原篇那版友說牛奶會優惠,雖然回覆有點長,如果有違反板歸規,版主那就幫我
刪除吧
吧
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 08:35)
推 monogamy:附近超市牛奶很明顯都滯銷,報導影響力真的很大52F 11/25 08:31
推 BiBiNy:終於買的到鮮奶...是唯一的好處
要是檢驗出來有放白色色素跟防腐劑....我會比較相信53F 11/25 08:37
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 08:44)
推 kofi0916:我天天喝鮮奶,支持你給推!話說現在鮮奶有比較好買了56F 11/25 09:15
推 nihil2006:這篇八卦板應該會爆吧! PS冬天收乳價低,市售鮮奶沒降才有問題吧~ 酪農沒有通路真得很傷57F 11/25 09:42
推 Lumia520:有用中醫醫治乳腺炎的 就也不會有抗生素59F 11/25 10:06
→ jsschen:也不要毀了自己的商譽-商譽是什麼?還沒上榜之前大喊有商譽我不是酪農,我相信&支持商周!60F 11/25 10:12
這次事件重點應該是在酪農是否有給牛吃、注射"那些藥物"
我們給牛吃什麼自己最清楚,如果針對"廠商商譽"而否定全部所說
那..我也沒辦法....俗話說眼見為憑,來台灣各牧場工作,你就知道我們到底給牛吃了什
麼、用了什麼,現在牧場很缺人,歡迎來牧場工作...
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 11:02)
→ weirdgrape:收價低但銷路變差啊 不過10年前還是都會降價就是62F 11/25 10:57
推 Clarkliu:商周專訪的公司都會暴跌,認清狀況的現在徹底轉型了?63F 11/25 11:05
推 pingupinga:市售的鮮奶都是加工過的 所以即使你們是清白的也不代表產品完全沒問題啊64F 11/25 12:06
推 cestmoii:我很阿Q的繼續喝,而且鮮奶真的比較好買~66F 11/25 12:15
→ crimsonn:請問大廠買入牛奶後 會加入抗生素和荷爾蒙增加風味嗎?
不然大家猛打 傷的是酪農 而不是大家想打的統一和味全耶67F 11/25 13:28
→ MeowDeLay:為啥俠醫不喝鮮奶? 不就是因為他長期需要洗腎嗎69F 11/25 13:40
→ eileen7516:牛奶不是給人喝的~是給牛喝的不是嗎?無論如何我不會喝大家認為高牧牛奶安全嗎?@@70F 11/25 13:44
→ MeowDeLay:樓上這怎麼好像某些"養生書籍"的說法72F 11/25 13:48
推 iloveannasui:有些人不喝牛奶,是因為牛奶是易致敏食品。
不能因某人不吃某些食物,就說那東西有問題吧!73F 11/25 14:27
→ m0806449: 所以你家的有沒有加藥啊??75F 11/25 14:37
→ eileen7516:赫然發現我字沒打上去@@ 補一下:無論如何我不會喝有問題的牛奶 所以牛奶到底能不能喝呢?我之前很愛喝高牧的牛奶...78F 11/25 15:45
→ inmee:請教樓主:1.你常喝自家鮮奶嗎?2.變成市售成品後和你們第一手的鮮奶味道有明顯不同嗎? 謝謝!82F 11/25 18:12
我們家的牛奶都送給養樂多公司,養樂多本身就加工過,所以也不能比較...
不過喝他牌的牛奶,自家產的鮮奶喝起來比較水,沒有這麼香
且電鍋煮完,自家牛奶上層都會浮一層油
小時候我曾問過我爸,如果我沒有記錯的話,他說廠商是把脂肪打碎,所以喝起來才會這
麼香,然後某牌的濃純香,是把低脂牛奶抽出來的脂肪加到全脂牛奶中......
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 18:33)
推 jht0929:昨天晚上去好市多,也是人手一瓶至三瓶~84F 11/25 18:33
→ namiy:感謝IloveBlack2,台灣酪農不清楚紐西蘭酪農,你又怎知他家?85F 11/25 18:35
各位不相信的大大,歡迎來台灣各牧場當間諜,看看我們到底給牛吃了什麼、打了什麼。
現在很缺工,歡迎你們來工作,只要你肯做的話,都可以做很久~
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 18:36)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 18:41)
→ namiy:大陸毒奶發生前會有人想到廠商會加三聚氰胺?
或許您家的東西出去前沒問題,後面怎樣真的很難說...
此次事件受傷最大的是酪農,但沒消費者想拿自己健康開玩笑
另紐西蘭雙氰胺事件記得當初懷疑出問題的是"牧草"86F 11/25 18:37
這次的事情是商周說牛奶殘留抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑
紐西蘭之前發生什麼事情,和這次商周說的牛奶殘留藥物,是完全不相關的事情
如果你要扯這麼遠,我也無法度
再說...陳良宇的檢驗報告充滿漏洞,難道你就確定她檢驗的就正確嗎??
他測到代謝物就真的沒測錯?代謝物反推的藥物就沒猜錯?
生物反應是非常複雜的,不是測到代謝物,掐指一算就能知道是什麼東西代謝過來的
據說這次陳良宇實驗只有做一次,且還交給研究生做的做耶...
再說,以往食品風暴,都是學者站在同一陣線罵政府
但這次牛奶事件,已經有許多教授反駁陳良宇所作的檢驗報告
吳家誠這位教授,在過去油品風暴也是罵政府
但這次牛奶事件,卻是打陳良宇的臉耶....
最後只有一位學者站在陳良宇這邊,就是他自己。
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 18:58)
→ namiy:同您說的不會有紐西蘭酪農沒餵雙氰胺給牛吃,可牧草出現問題 是 "去餵" 才對 抱歉90F 11/25 18:45
好拉~就算真的吃了牧草可能會殘留雙氫氨
但這次商周有說殘留雙氫氨嗎??????
你怎麼證實吃牧草就會代謝出抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑???
歡迎提供反應機構,能說明牧草能代謝到抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、
鎮定劑。
吃了牧草可能會代謝出雙氫氨
但不等於吃了牧草會代謝出抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑
這兩件事情是空集合...
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 19:03)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 19:04)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 19:06)
→ namiy:我一點都沒有支持商周或陳良宇好嗎?在現今鬼島一定要非a即b?namiy:先等等吧 食藥署不是說會以商周的測法再做一次實驗?只是想多等著幾天(據說下周?)看食藥署做出的結果是支持商週?我不懂化學那些 但我寧可多等幾天看結果也不想拿健康開玩笑敢問這心態錯在哪? 如果商周有錯,大廠不可能不求償
酪農們無辜也可聯合大廠不是?
在台灣無辜受害還拿不到賠償的永遠是消費者92F 11/25 19:09
抱歉錯怪你了,剛剛的確太激動了,抱歉
吃牧草=殘留雙氫氨 吃牧草≠殘留抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑
我想說的就這樣
→ namiy:謝樓上,我有看到,不過食藥署說要以商週同樣方式的還沒出爐100F 11/25 19:17
因為優秀的陳良宇,送的檢驗報告,東缺西缺連復驗方法都沒寫,所以食藥署無法複驗
食藥署目前要求陳良宇於星期三下班時間前,補齊所缺的東西
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 19:24)
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 19:24)
→ chdc:那個叫均勻化 好處是喝起來口味比較一致 消費者不會有一堆意見 牛奶加熱脂肪球會上浮 所以下層喝起來就會比較"清"的感覺牛乳內脂肪是牛乳口感跟香味主要來原
好像是歐洲(美國?)那邊 他們習慣喝的就是不均勻化的牛乳102F 11/25 19:45
感謝解答,我了解了
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 19:51)
推 ttmaniac:沒特價沒關係,有特價更好。照喝不誤,Yeah!!108F 11/25 21:44
推 Teria:推109F 11/25 22:09
※ 編輯: cliff159357 來自: 114.40.110.153 (11/25 22:25)
→ DRIariel:在想 有可能像米一樣被廠商混合進口牛乳嗎..@@"112F 11/26 05:31
→ frederic78:破壞信任很簡單,重建却遙遙無期,不要再被無知媒體影響了!115F 11/26 11:26
推 pishan622:個人認為若政府檢驗屬實,就應該重罰商周
搞得人心不安,至少我想要求精神賠償117F 11/26 12:31
推 kenthing0315:結果沒人相信媒體= =昨天跑幾家超市買不到低脂鮮奶味全跟光泉都賣光光~XD還是很難買~119F 11/26 13:39
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Re: [情報] 牛奶再過幾天會全面特價哦!!
11-24 22:28 cliff159357.