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作者 biostrike (修)
標題 Re: [心得] 4G取代光纖/ADSL當固網的可行性
時間 Thu Oct  9 02:08:07 2014


先說結論:
能不能當固網用? 現階段絕對可以，因為人少
但等人一多使用者體驗絕對會變差

很多人都糾結在"該不該吃到飽"
我認為吃到飽不是問題，因為業者真的不怕你吃
但很怕你當"固網"在吃

稍微解釋一下為什麼怕你當固網吃，這樣用到底哪裡不好
以下有點無趣，懶得看的人可以直接end或左轉

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假設目前無線網路總頻寬有100G/s(假設而已數字隨便取)
又假設目前4G速度為100m
以理論值來說無線網路只能讓1000人用，但是用戶絕對不只1000人
而且使用人數甚至是這個數量個10倍、100倍、甚至1000倍

那這樣為什麼還夠用?

因為你我業者都知道絕對不可能所有的人在同時使用網路
超賣這種事情不會是什麼大問題
而且以目前4G速度接近破百的狀態下
只要速度愈快，理論上可以讓更多人使用
因為你一下子就把東西給抓完了
但是如果一堆人同時使用時，頻寬被占滿了，這時就會覺的速度變慢了
原本不同時段同時使用的1000人每個人都可以分到100個妹
結果一下子同時有10萬人同時使用，結果一個人只能分到1個妹
甚至20萬人時，一個人還分不到半個妹

但是，網路的特性是best effort，就是我能搶多少就搶多少
塞爆了干我屁事，我就是要一直送(除非後端有flow control)
這樣會導致有些人會搶到很多頻寬(如果持續傳輸的話)
有些人根本連上都上不去
當愈多使用者長期大量占據頻寬時，這個情形就愈容易發生

難道固網就沒這問題嗎?

當然有，但是固網要解決這問題相對簡單，只要增加機房跟拉線就夠了
但是無線頻寬就是這麼大，塞滿了你不可能說我開個4次元空間分流
這也是為什麼如果愈多人長期占用頻寬會導致整體網路品質下降的原因

回到吃到飽的問題，為什麼我認為吃到飽與總流量不是問題?

現在的4G網路真的很快，如果單純看youtube、抓個小檔案
大多占用時間不會太多，因為你一下就抓完了
只要在一段時間內同時占用使用者愈少，網路就愈順愈快

至於流量無限方面，限速是一個大前提

當使用者已用完固定配額後，假設限制成1m
這時就算有100個人把無線網路當成固網在用
所占頻寬也僅於1人的量左右
這時使用者就算有能耐總流量高達1024T，我都覺得無所謂
因為對別人的影響是相對較小的

這也是為什麼日韓的4G都是吃到飽/不限量/限速的理由
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131031/35404312/
日韓4G吃到飽 超量就限速 | 蘋果日報
[圖]
【徐毓莉╱台北報導】4G執照競標完成，預計明年台灣將正式邁入4G時代。專家說，4G因速率快，不僅傳輸畫面順暢，還可聽到如演唱會般的立體高解析（HD）音質服務，甚至是即時翻譯等功能。但目前日韓電信業者推4G資費吃到飽，也會對超過一定傳輸用量者，採限速處理。NCC指，目前3.5G基地台透過技術演進，傳輸速率理論值普遍可達21Mbps以上，以傳輸2MB照片100張估算，理論值約需76秒，若以3.5G最快42Mbps估算，約38秒。據NCC要求，開台後每個基地台下載速率至少需達100Mbps以上。以傳輸2MB照片100張估算，理論值僅需16秒即可傳送完成。 ...

 

最後再說一次結論:

吃到飽跟流量都不是問題，重點是超過有沒有限速/當固網用的人

至於為什麼台灣現在一堆推吃到飽不限速?
當然是為了搶客阿，反正到時塞了就跟你說人太多
業者沒差反正他賺錢了，倒楣的依然是使用者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.74.245
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1412791690.A.78F.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 4G取代光纖/ADSL當固網的可行性
10-09 02:08 biostrike.
Re: [心得] 4G取代光纖/ADSL當固網的可行性
10-09 10:25 comicduo.
※ 編輯: biostrike (114.45.74.245), 10/09/2014 02:08:27
→ a325000: 不用p2p，就看看fb、ptt、影片，3g我也用的很開心啊當固網有什麼問題嗎？家裡不能裝光世代
難道要裝貴死人700多元/8M的adsl嗎？1F 10/09 02:19
→ biostrike: 樓上你真的有看懂我在寫什麼嗎XD...4F 10/09 02:25
推 a325000: 你說人多體驗一定差，我說輕量使用，現在被罵的要3g當固網用也不會很差5F 10/09 02:27
→ hahaluck: 舉簡單的例子來說用錢來說的話 無線網路是一萬塊
100人花 平均一人花100,但有人花掉9000,剩下的人就7F 10/09 02:31
推 slent67: 你的說法不太正確 應該說吃到飽餐廳一人收10009F 10/09 02:33
→ hahaluck: 只有10塊花,而且花完就沒了,而固網是100萬同樣100人10F 10/09 02:33
→ slent67: 有人吃掉80啪的食物  但有些人胃口比較小 吃比較少11F 10/09 02:33
→ hahaluck: 花,每人可花一萬 如果不夠還可再領.12F 10/09 02:34
→ slent67: 餐廳敢推出吃到飽服務  食物就要備足阿13F 10/09 02:34
→ biostrike: 拿餐廳舉例也不太對，因為頻寬只會被"占據"不會消失而且還有時間因素14F 10/09 02:35
→ a325000: 餐廳要檢討啊，食物多出點，基地檯不夠就建阿
住戶抗爭就多付點補償費啊16F 10/09 02:35
→ biostrike: 而且要準備多少食物是餐廳的事情，無線頻寬是固定的18F 10/09 02:36
→ hahaluck: 其實理工的很容易理解講甚麼,比較難的是舉例讓不懂的人理解.19F 10/09 02:36
→ labbat: 1. 物理上無線電波的頻寬是有限的 2. 台灣不做設備所以形成浪費21F 10/09 02:37
→ kinghtt: 固網就是接條固定水管到你家,要用多少水就用多少
但是水量由你接的水管大小而定23F 10/09 02:38
→ a325000: 就算當固網用，有時一個月也不到5g
行動裝置看實況，一天也可以5g25F 10/09 02:39
→ kinghtt: 無線就是給一個大水管,每人分配一隻小水管去接水27F 10/09 02:39
→ a325000: 重點不是當固網用，是拿來幹嘛吧28F 10/09 02:40
→ kinghtt: 接的人越多同時間能用的水量就越小29F 10/09 02:40
→ hahaluck: 恩 看來水管說比較能讓不清楚的人懂30F 10/09 02:41
→ kinghtt: 所以你的接水時段拉的越長,你的水管就越應該受控制31F 10/09 02:41
→ a325000: 可以說因為頻寬是共享的，請大家不要看超清影片嗎？辦網路還要幫業者著想會不會讓他人卡會不會太累？32F 10/09 02:41
→ biostrike: 那我就講一句實在的，你以為只有你付錢買網路?34F 10/09 02:43
→ hahaluck: a大這是資源有限的觀念 就跟乾旱水資源不夠時35F 10/09 02:43
→ kinghtt: 你可以繼續用,但基於業者的大水管就這麼粗,把你的36F 10/09 02:43
→ a325000: 當固網用，一個月5g，還要考慮是不是只有我付錢？37F 10/09 02:44
→ hahaluck: 你可以大聲說 我難道不能用游泳池之類的38F 10/09 02:44
→ kinghtt: 水管換成吸管限制你的單位流量是必然發生的事39F 10/09 02:44
推 slent67: 你下班的時候網路壅塞 請開飛航模式 以免更塞40F 10/09 02:44
→ kinghtt: 如果你一開始就喊我只用5L的水,用完就閃 業者當然41F 10/09 02:45
→ hahaluck: 既然無線網路資源有限 固網資源充足(理論無限)42F 10/09 02:45
→ a325000: 我覺得你搞錯對象了，你應該呼籲不要看超清、不要43F 10/09 02:45
→ kinghtt: 很樂意給你一根大水管早早接完早點離開44F 10/09 02:45
→ a325000: 看實況、不要開bt
而不是不要當固網45F 10/09 02:46
→ hahaluck: 在共享資源之下 當然還是要節約無線的有限資源47F 10/09 02:47
→ kinghtt: 看實況開BT就是你有固網時才會做的行為呀...48F 10/09 02:47
→ a325000: 行動裝置也可以看實況啊= =49F 10/09 02:47
→ hahaluck: 而不是把原本資源充足的固網使用量 拿到無線來用50F 10/09 02:47
→ kinghtt: 所以你把固網的使用模式搬到無線上不是嗎?51F 10/09 02:48
→ a325000: 去吃飯想看亞運開直撥不行嗎？跟固網何干？52F 10/09 02:48
推 Aerogel: 中華光纖佈建的確有在加快,他應該也是有意識到行動53F 10/09 02:48
→ biostrike: @a325000,我的重點一直都是長期大量占據頻寬造成的影響，你可以再多看幾次我的內文54F 10/09 02:49
→ Aerogel: 上網的用戶有部分是因為該區域線路佈建不夠56F 10/09 02:49
→ kinghtt: 他如果看得懂就不會糾結在這裡了57F 10/09 02:50
→ biostrike: 至於你想怎麼用、用多少，那都是你得事，只要超量有限速的話58F 10/09 02:50
→ Aerogel: 而且固網佈建障礙會比基地台小...60F 10/09 02:51
推 a325000: X我想同時多人使用塞車（例如捷運站、賣場）
比有人在家裡當固網嚴重多了吧
你應該呼籲業者解決人多的地方塞車問題61F 10/09 02:53
→ Aerogel: 今天幹管只能容納這區域一千顆水龍頭同時使用64F 10/09 02:54
→ kinghtt: 同時多人使用屬於無解,因為水管就這麼粗,幾萬人同時65F 10/09 02:54
→ a325000: 還有請大家行動使用時不要開超清、不要看實況吧66F 10/09 02:55
→ kinghtt: 接水用最後就是每人一滴滴的水可用67F 10/09 02:55
→ Aerogel: 但這一千顆水龍頭因為使用習性的不同所以不會同時開68F 10/09 02:55
→ hahaluck: 如果大家在家都是用無線當固網用,那跟拿尖載機組69F 10/09 02:56
→ a325000: 在家使用行動網路當固網輕量使用，試過很多地方後70F 10/09 02:56
→ hahaluck: 當基載用一樣(以電力的角度來說)71F 10/09 02:56
→ a325000: 我覺得體驗並沒有大家一直宣稱的差72F 10/09 02:56
→ hahaluck: 不是不行而是一定不夠.73F 10/09 02:57
→ Aerogel: 所以水公司能容許1600個安裝,但這區域越來越多人74F 10/09 02:57
→ hahaluck: (其實想不出簡單的例子 交給別人好了 Or2)75F 10/09 02:57
→ a325000: 4g大家再怎麼用，頂多也就跟現在3g一樣吧
4g先天水管就粗很多了76F 10/09 02:58
→ Aerogel: 後來高過一千人,那流量自然變小78F 10/09 02:58
→ hahaluck: 4g再粗也不可能比固網粗甚至取代.
4G粗有極限 固網粗沒有甚麼極限 (自己邊打邊笑冏)79F 10/09 02:59
→ Aerogel: 當然會有人要求增大幹管尺寸或數量,也有人會要求
超過一定使用量增加水費費率,以減少使用時間81F 10/09 03:01
→ a325000: XDDDD83F 10/09 03:02
→ Aerogel: 這時兩方都會有不同意見84F 10/09 03:03
→ hahaluck: 已固網來說 加粗不難 也可以粗很大 要限制也不是未來走向 未來是走雲端 靠的就是夠粗粗很大的固網85F 10/09 03:05
→ Aerogel: 設蓄水加壓站在甲家隔壁.甲說不行,會影響房價87F 10/09 03:06
→ hahaluck: 但無線會有其限制 要在有限的空間 作無限制的事 本88F 10/09 03:06
→ Aerogel: 用價制使用時間,乙說不行水費太貴89F 10/09 03:07
→ hahaluck: 來就有點困難.故資源不夠時 限制是有可能發生的.90F 10/09 03:08
推 a325000: 當固網看YouTube之類的、離峰使用，要限速不合理吧應該去擋那些開bt的、或尖峰佔用大量頻寬的人啊91F 10/09 03:08
→ hahaluck: 也有可能會因胖虎吃太多 結果大雄因此沒吃飽的情形93F 10/09 03:09
→ Aerogel: 雙手一攤!~不過中華的基地台補貼能談彈性好像不大94F 10/09 03:10
→ a325000: 你覺得在家當固網用fb有比去賣場行動用看直撥可惡嗎？重點是大量佔用頻寬吧95F 10/09 03:10
→ eienni0914: 業者應該降固網費，限制4G使用p2p,而不是取消吃到飽。97F 10/09 03:12
→ a325000: 應該要呼籲不要看超清、不要看實況、不要聽高音質不要用bt、而不是不要當固網吧99F 10/09 03:12
→ achris0000: 且基本流量太低，4G速度用3G時代上限，使用者當然會感覺正常用都綁手綁腳，而反彈285F 10/09 08:49
推 MagicMoney: 中華老客戶折免50 adsl出過問題再折50 至少我家是這樣287F 10/09 09:20
推 osioli: 三雄都有固網 所以吃到飽這種事 他們才想廢吧289F 10/09 09:30
→ CORSA: 固網的機房與拉線不是想建就建想拉就拉的~
因此4G有的塞車問題不代表固網就沒有塞車問題~290F 10/09 10:57

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(biostrike.): Re: [心得] 4G取代光纖/ADSL當固網的可行性 - CPLife板