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標題 Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
時間 Mon Jul 6 09:47:35 2020
作者
標題 Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
時間 Mon Jul 6 09:47:35 2020
讀了一下完整報導，這跟我印象中老鄭講的話不太一樣欸
這篇報導十之八九是記者斷章取義後的結果
至於啥"電動車教父"的封號，也不是他自封而是記者取的
鄉民又不是不知道記者寫新聞最愛聳動標題跟封號
教授是相當支持EV發展的
不然他鼓勵學生去新創，走新能源汽車研發的路不就自我矛盾了?
也不會有類似新聞
https://ctee.com.tw/industrynews/consumption/276195.html
![[圖]](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/05/28/28-00656-001.jpg)
或像是maniaque推文提到的
![[圖]](http://www.taiwanhot.net/wp-content/uploads/2020/05/5ecf390361ce7-600x450.jpg)
(雖然這類新聞頗像是新創公司提供給記者素材的葉配)
以前教授最常丟給我們的問題
"以前教科書都說石油在20年內用完，結果現在石油越用越多，說不定200年內都用不完"
"你們有沒有想過石油用不完的情況下，電動車要怎麼跟燃油車競爭?"
我自己猜測記者寫的200年大概是從這邊來的吧
他要求我們去思考
假設排除法規與政策的影響，純粹從競爭力來看
有啥優點或理由能說服你放棄買燃油車改買電動車，成本? 便利性? 環保?
其中環保這點最常被他吐槽
"為了環保要普羅大眾多掏錢，假設10萬出來就好，請問誰願意買單呢"
老師是沒那麼偉大啦，講一下他幹了那些事情好了
最早放棄GE的工作回台教書，他提過"回來台灣是不想只教別人家的孩子"
然後在系內某些教授不以為然的情況下
在機械系搞了一個工廠，帶一群學生動手實作培養實務經驗
前前後後做過的項目
[滑翔機]
[輕航機]
真的能飛，還被黑松沙士借去拍廣告
[1~3代的太陽能車]
3代太陽能車去澳洲參賽
跟其他前幾名隊伍經費有2000~3000萬相比，團隊只有700萬
最終得到第五名拍了紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=ZvbTcWxNsZA
[燃料電池機車]
[車體結構純碳纖的EV]
團隊自己進行整車設計分析，動手積整車複合材料碳纖，lay電路
花了3年把車子造出來
https://www.youtube.com/watch?v=91uviOZAHGM
其他還有輕型載具、DAF貨車改自駕去杜拜參賽等等
老師對台灣車輛產業的貢獻不是最直接的研究方面
而是他給學生一個能實踐工程的環境，這個環境造就後來投入車輛產業的人才
記得他教過我們要"勇於嘗試(犯錯)"
"即使犯錯也值得，重點是從寶貴的錯誤經驗中學習與改進"
學生時代犯錯，頂多是受一頓責罵
出社會後犯錯，輕則丟飯碗，重則有人會因你錯誤的設計分析而危及生命安全
當然他的想法不一定是對的
但他為車輛產業付出的心力絕對比上篇所有推文加起來都還多
前篇推文一堆鄉民憑記者斷章取義後的文章內容
就把老鄭評的一文不值，講他是學者誤國，講他是草包
真替老師感到不值
試問有哪些教授願意寒暑假每天從早上9點~下午5點帶領學生做專題實務
還為了經費問題常常自掏腰包，掏到老婆都差點翻臉
也因為老師辛苦提供這樣的環境
這間實驗室畢業後的學生才會紛紛投入電動車相關產業
甚至能力被國外認可，加入Tesla、Porsche等車廠
至於要把台灣車輛產業沒搞好的責任都怪到他一個人頭上
那老實說也太抬舉他了
怎麼可能僅憑一人之力就能徹底改變台灣車輛產業XD
推 : 電車機械系可以發揮的東西很少了，當然要嘴下
油電複雜度高很多，機械系有很多事可以做07/05 10:01
油電複雜度高很多，機械系有很多事可以做07/05 10:01
噓 : 講幹話罷了 科技進步是等比級數 未來200年這世界變化會大到沒人能預測的
他今天如果是電機系教授就不會講這種話了 呵呵 機械系..07/05 11:39
他今天如果是電機系教授就不會講這種話了 呵呵 機械系..07/05 11:39
最好是機械系在EV的發揮很少啦，隨便亂講
電機系很少碰大電的，何況是車用電機
要不要去看車廠發展電動車要招募的人才，到底是ME多還EE多?
→ : 他不是專精電動車吧，只是他的學生進入相關產業
雖然他有參與很多產學合作也不代表研發能力是最好的，只能說人脈很廣很容易騙到研究經費07/05 13:31
雖然他有參與很多產學合作也不代表研發能力是最好的，只能說人脈很廣很容易騙到研究經費07/05 13:31
推 : 有這種守舊草包學者難怪台灣很難發展出新創產業07/05 13:35
說他人派很廣很容易騙研究經費?
整車工程實務是很噴錢的，尤其學生團隊缺乏經驗容易犯錯
研究經費補助哪可能夠
老鄭當初為了替團隊籌備資源，還不惜把自己的房屋拿去抵押
→ : 一個台大教授連歐美許多國家從2035~2040就禁售燃油車(包括普通油電車)都不曉得，還講到兩百年？07/05 10:00
推 : 他自己要講笑話，他學生的工作與他講的話有何關係了？
一堆國家20年內就要禁售燃油車，結果他講到兩百年去了!?
什麼時代了還有這種威權崇拜迷思？他講什麼話與他是什麼人沒有直接關係。學術圈大老就不會犯錯都是對的？07/05 10:33
一堆國家20年內就要禁售燃油車，結果他講到兩百年去了!?
什麼時代了還有這種威權崇拜迷思？他講什麼話與他是什麼人沒有直接關係。學術圈大老就不會犯錯都是對的？07/05 10:33
→ : 某些人也不用躲在推文內酸帶風向；他講兩百年有多少腦袋
清楚的人會同意他的講法？20年後的世界都很難預測了還200年07/05 10:38
清楚的人會同意他的講法？20年後的世界都很難預測了還200年07/05 10:38
推 : 別人不講，去問問他去Tesla Porsche GGR 工作的學生同不同意他兩百年的講法。難道這些學生會覺得電動車沒前途還去那工作嗎？
科技本來就不會自動發展起來，要推動都是需要有人很努力的07/05 10:48
科技本來就不會自動發展起來，要推動都是需要有人很努力的07/05 10:48
→ : 工作加上聰明的腦袋才有可能做到。看看過去10年電動車的
發展就好，怎麼還會認為往後兩百年電動車還發展不起來？
君子不以言舉人，不以人廢言。07/05 10:51
發展就好，怎麼還會認為往後兩百年電動車還發展不起來？
君子不以言舉人，不以人廢言。07/05 10:51
推 : 石油枯竭理論也是一個實例，80年代有許多科學家相信石油會在30-50年內用完。但是50年過去了，人們因為探勘與開採技術的進步，到現在還是在用石油，可以用多久還沒人說得準。
這就證明了當初那些科學家的30-50年預測是錯的。現在有人講200-300年的科技預測，有什麼理由相信他？他有提出任何有力證據嗎？
不是因為他是教授，所以講的話就是對的，也要看其內容與他是否有提出合理的論述。連個證據或論述都沒有，怎讓人相信?07/05 12:19
這就證明了當初那些科學家的30-50年預測是錯的。現在有人講200-300年的科技預測，有什麼理由相信他？他有提出任何有力證據嗎？
不是因為他是教授，所以講的話就是對的，也要看其內容與他是否有提出合理的論述。連個證據或論述都沒有，怎讓人相信?07/05 12:19
我是不知道你跟老鄭有啥深仇大恨啦
可以這麼簡單被記者帶風向，把老師憑的一文不值
獨立思考判斷的能力呢?
以上是在專題和實驗室加起來待6年的本人對老師的一些認識和看法
平衡一下報導內容
希望大家不要被記者誇張的撰文帶風向
老師辛苦大半輩子都為了提供好的環境給學生們，想翻轉台灣的教育/文化/環境
靠著這股熱忱持續到快退休，身邊積蓄也不算多
前篇底下一堆不清楚真實情況的推文，看了滿難過的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.70.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0eAwZe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594000058.A.8E8.html
※ 同主題文章:
07-05 09:45
07-05 14:20
Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
07-06 09:47
07-10 22:38
07-15 10:05
推 : 推打臉文 下面開放涼B崩潰1F 07/06 09:53
推 : 不用跟他們講那麼多啦。參賽缺經費？上一篇存起來一個一個告，經費不就有了嗎？2F 07/06 09:53
老師應該不是這樣的人但以前參賽經費都是跟企業一點一滴募來的，被講成騙政府經費覺得難過.....
推 : 推4F 07/06 09:55
推 : 所以全台灣的人都應該要認識他?5F 07/06 09:55
不用啊!但鄉民不是都知道記者愛斷章取義，愛下聳動標題
結果還不時在不清楚事實的情況下被帶風向狂罵老師.....
推 : 只能說優秀的人放錯國家 就很難發揮
台灣發展產業 基本上就是給錢 或是關稅保護 剩下的還是要企業夠強才有用6F 07/06 09:56
某大企業想投入電動車，之前就跟老師接觸過，前陣子接班人還去找過老師台灣發展產業 基本上就是給錢 或是關稅保護 剩下的還是要企業夠強才有用6F 07/06 09:56
但因為對頂電動車的想法理念和老師不同就被拒絕了
你覺得老師他有沒有風骨?
推 : 學界需要跟企業合作才行 沒錢什麼事都沒辦法做9F 07/06 09:59
→ : 老師如果去GE現在會不會……Q…Q10F 07/06 09:59
算一算年紀老師也快退休了他沒有孩子，對他來講我們就像他的小孩
能教會一群學生動做工程勇於實踐就是他最大成就了吧
推 : 罵他是不必啦,我看到標題也就笑笑的跳過了,管他誰講的11F 07/06 09:59
推 : 記者誤國？12F 07/06 10:00
推 : 看到涼幣崩潰好好笑13F 07/06 10:00
推 : 跟教主認真就傻了呵呵14F 07/06 10:00
→ : 當然 我覺得成車業並不是台灣適合的產業 硬要發展也不15F 07/06 10:00
推 : 聽起來老鄭蠻好的16F 07/06 10:01
他以前其實滿兇的，每次meeting都被他釘在牆上(大學長們也是XD)但是出社會後逐漸體會到，他在學校提供的環境對我們有很大的啟發和幫助
→ : 一定聰明 也許那些車廠早就知道了17F 07/06 10:01
→ : 台灣還有中研院 只是很多還要從教育基礎做起18F 07/06 10:01
老師很強調基礎科學的重要性https://reurl.cc/Aqv4l8
![[圖]](https://assets.ioh.tw/uploads/production/asset/speaker/1810/profile/small_842d376a-9cc3-4062-96c4-06e96d6a5bb1.jpg)
推 : 涼斃就是個只靠估狗的草包啊 估狗不到的就啥也不懂19F 07/06 10:02
推 : 台灣要做品牌 可能要再50-100年吧 而且是持續有在努力20F 07/06 10:02
推 : 笑死，一個守舊的老人講幹話，我們車版派出我們特教教主，21F 07/06 10:02
→ : 的情況下22F 07/06 10:03
→ : 人才不夠頂尖 該領域尖端的研究少論文數少 很難一下發展起來23F 07/06 10:03
→ : 就把他打臉到連他阿公都不認識了。24F 07/06 10:03
推 : 我收回我的話 他真的很了不起25F 07/06 10:03
想說回文平衡一下報導(被噓也無所謂)大家不要看報導就覺得老師是很自大活在象牙塔裡的教授啊
推 : 很現實的人家只看結果，努力是大家都很努力
沒有人不努力又可以打趴其他對手26F 07/06 10:04
沒有人不努力又可以打趴其他對手26F 07/06 10:04
推 : 我覺得都不是技術問題 技術花錢買就有了 是文化蘊涵問題 這可是輸歐美日上千年吧28F 07/06 10:05
推 : 是市場問題吧，跟文化無關，有市場自然資金技術直接成長30F 07/06 10:06
推 : 某人覺得靠鍵盤查查東西,就認為自己是對的,果然良31F 07/06 10:06
→ : 若這麼強怎麼德美一些壟斷技術的公司通通賣給中國32F 07/06 10:07
→ : 台灣品牌:ACER/ASUS/MSI/GIGABYTE/HTC.etc.好像都是電子業33F 07/06 10:07
推 : 有技術也沒人買啊 今天你造出跟雙B一模一樣的車 技術34F 07/06 10:07
推 : 妓者誤國35F 07/06 10:07
→ : 不輸就有人買？
台灣那些電子業品牌 放到世界上還是零件等級的
事實上台灣做品牌就是先天劣勢36F 07/06 10:07
台灣那些電子業品牌 放到世界上還是零件等級的
事實上台灣做品牌就是先天劣勢36F 07/06 10:07
→ : 企業要做大 跟市場規模是比較相關
要做強 跟人才相關的程度就較大39F 07/06 10:10
要做強 跟人才相關的程度就較大39F 07/06 10:10
推 : 推41F 07/06 10:10
→ : 從最被世人所知的 例如諾貝爾獎數量 到各方面論文數42F 07/06 10:11
推 : 所以台灣適合做零件 至少現階段是 做零件也沒啥不好 好好做很賺的43F 07/06 10:11
→ : 美國日本就是在世界數一數二45F 07/06 10:11
→ : 零件也很需要技術46F 07/06 10:11
→ : 各種基礎學科 在研發未知的新尖端領域 這是更重要的47F 07/06 10:12
→ : 像美國強是有市場，世界人才都跑去，並不是本土美國人比較48F 07/06 10:12
→ : 所以我覺得台灣與其以toyota or 雙B為目標發展成車品牌49F 07/06 10:12
→ : 聰明，正港美國人反而是無腦反科學的，而且是政府帶頭50F 07/06 10:12
→ : 不如以bosch或denso為目標51F 07/06 10:12
→ : 台灣有人是做賽車的，這種也是條路52F 07/06 10:13
就特化車種台灣人能力是彈性(既是優點也是缺點)
不像德國人一板一眼
或是日本人一定要遵守既定流程，在流程外就慌了手腳
→ : 的確美國有很強的吸引人才能力 但是他們尖端的大學也很多
好的大學也是吸引人才的路徑之一53F 07/06 10:14
好的大學也是吸引人才的路徑之一53F 07/06 10:14
→ : 看最近一些新聞,有些米國人真的是蠢到沒下限...55F 07/06 10:15
→ : 台灣的人才 大部分去了電子業 更頂尖的人才去了國外56F 07/06 10:15
→ : Bosch還滿神的，當初華創想跟風結果一敗塗地57F 07/06 10:15
Tier1不做整車，但他們對整車的know how不輸給一般車廠某方面來說小車廠還會反被這些Tier1把持
推 : 台灣的人材即使都到電子業也是沒apple這種品牌 軟體的go58F 07/06 10:17
推 : 還好我沒有跟風 推一個59F 07/06 10:17
→ : ogle fb等就更別提了60F 07/06 10:17
推 : 人才不是去豬屎就是去系統廠 多樣性真的低
也都扼殺創意跟發展61F 07/06 10:17
也都扼殺創意跟發展61F 07/06 10:17
→ : 因為其他產業給不起錢啊...63F 07/06 10:19
→ : 做大靠市場 做強靠人才 做品牌得靠時間累積
例如Lexus, 也不是一開始就獲得認同64F 07/06 10:19
例如Lexus, 也不是一開始就獲得認同64F 07/06 10:19
推 : 我只能說韓國是對的 強勢硬推自己的文化 甚至不是自己的也硬包裝成自己的 作法很粗暴 但要做品牌 只有文化在全世界被接受了才比較有機會成功66F 07/06 10:20
→ : 當初也有頂尖豬屎背景想仿mobileye結果gg，彷彿是古代兵馬69F 07/06 10:21
→ : 這是的 這就是國家品牌70F 07/06 10:22
→ : 對付現代機關槍，但現在Tesla又放棄mobileye自己搞，技術一直不段進步淘汰很快71F 07/06 10:22
→ : 國家品牌被人家認同 底下的商品的品牌就容易點73F 07/06 10:22
→ : IDIADA 與光寶科技加持，成就Luxgen URX ADAS 與ARD 科技上面也是台灣開發成果.結果還不是黑爆..習慣就好..74F 07/06 10:22
→ : 就像你聽到德國做的東西 就會聯想出它的品質 就是國家品牌76F 07/06 10:23
推 : 但不做汽車品牌也不會怎樣 全世界沒幾個國家做的好 而且那些國家都不是台灣能比的77F 07/06 10:23
→ : 但是台灣國人很愛黑自己國家的品牌 就是把國家品牌打壞79F 07/06 10:23
→ : 沒錯 等有很多外國公司會想來台灣設一間公司 假裝是台灣的品牌 那就成功了80F 07/06 10:24
→ : 不做汽車.那做ADAS和ARD啥的靠外國就好啦.難怪一堆大學生畢業不往國外跑就只能混吃等死送外賣..82F 07/06 10:25
→ : 前提是變成免稅天堂才有可能
但現在歐美到處打這種國家，免稅天堂已經漸漸消失84F 07/06 10:25
但現在歐美到處打這種國家，免稅天堂已經漸漸消失84F 07/06 10:25
推 : 免稅是資金方面的吸引力 我要說的不是這種
很多中國公司會去德國設公司 說是德國工藝 去義大利設86F 07/06 10:26
很多中國公司會去德國設公司 說是德國工藝 去義大利設86F 07/06 10:26
→ : 大公司很現實，哪裡免稅就把總部移到那邊88F 07/06 10:27
→ : 公司做沙發 說是義大利品牌 不只中國 馬來西亞 台灣都有做這些89F 07/06 10:27
→ : 至於子公司單純是看市場而決定設立哪種組織
阿不就跟台灣遊艇一樣，買義大利設計師掛名91F 07/06 10:28
阿不就跟台灣遊艇一樣，買義大利設計師掛名91F 07/06 10:28
→ : 去當地買一間快倒的小公司 再說是60年德國工藝93F 07/06 10:29
→ : 但這也要看地區供應鏈狀況94F 07/06 10:29
→ : 他是從品牌就偽裝成當地的公司 跟請設計師不同95F 07/06 10:29
→ : 日本超多這種公司，你要可以去撿，但仔細看其實可以發現成本已經沒競爭力了，不然怎麼會快倒96F 07/06 10:30
推 : 是啊 那你要想想為啥要撿 就是那個國家有品牌優勢
會有別國來台灣撿嗎98F 07/06 10:31
會有別國來台灣撿嗎98F 07/06 10:31
→ : 不過你這個就是中國現在在做的事，要就搶頂尖的公司100F 07/06 10:32
→ : 如果有 台灣就成功了101F 07/06 10:32
→ : 台灣是電子業為主阿，之前紫光不是想撿 XD102F 07/06 10:33
推 : 我講的不是頂尖那種等級的 那還不足以反映國家對品牌的影響力 因為頂尖的公司本來就強了 原本就有收購的理由103F 07/06 10:34
→ : 也可以透過股票，不然今年要怎麼漲到14500106F 07/06 10:34
→ : 紫光想撿的都是強的公司 那不是我要說的 我說的是收購一個你聽都沒聽過的小公司 然後偽裝成那個國家的品牌在商業上完全沒有道理 要的就是吃那個國家的品牌光環而已107F 07/06 10:36
推 : 極度乾燥算嗎 哈哈哈111F 07/06 10:37
推 : 確實不能只看記者報導斷章取義就起舞，推112F 07/06 10:38
推 : 推一個平衡打臉文113F 07/06 10:38
推 : 終於有平衡報導 看來還是記者在那邊鬧114F 07/06 10:45
噓 : 老鄭為了為了能源科技產業這麼付出，如果知道他的學生只會在網路跟人嘴，不知道是什麼感受，他被媒體斷章取義，他的學生是找到機會拿來攻擊他的敵對族群，呵呵
這又不是像一些鄉民本身就跟受訪人有仇，所以找機會酸，結果你聚焦在鄉民而不是斷章取義近似抹黑你文中這麼推崇的老師的媒體，到底有什麼深仇大恨115F 07/06 10:46
事實是鄉民憑記者誇張的標題和撰文就開始亂罵一通這又不是像一些鄉民本身就跟受訪人有仇，所以找機會酸，結果你聚焦在鄉民而不是斷章取義近似抹黑你文中這麼推崇的老師的媒體，到底有什麼深仇大恨115F 07/06 10:46
還各種腦補：騙研究經費、草包學者
連"他講兩百年有多少腦袋"這種人身攻擊話都出來了
難道不能反駁嗎?
推 : 涼B屁話少放點吧，先問問自己夠不夠格 讓聯合報來採訪你吧，在PTT推文鬼扯自己很厲害誰不會。丟臉。121F 07/06 10:51
推 : 涼b就很像被洗腦的邪教徒阿…123F 07/06 10:58
推 : 媒體隨便寫你們就隨便跟著罵 被打臉就怪妓者 呵124F 07/06 10:59
推 : 一個教了許多學子進入業界，一個連自己整天吹的車都買不起，高下立判125F 07/06 11:00
推 : 其實就記者唬爛啊127F 07/06 11:07
推 : 標題殺人啊，推一下128F 07/06 11:08
推 : 支持200年的說法也是被記者唬爛啊 有比較厲害129F 07/06 11:10
老師很會講幹話或反話啊，但他哪會反電動車只要提到他帶的學生在電動車業界表現，從談話間可以感受到他是真的很引以為榮
※ 編輯: chandler0227 (42.72.70.158 臺灣), 07/06/2020 11:15:47
推 : 啊 雖然我沒跟風罵老師 但我拿那篇文章酸別人 非常抱歉130F 07/06 11:13
推 : 好老師 推一下131F 07/06 11:13
推 : 平常嗆別人都沒看他文章/查證，結果自己也沒查證，被記者唬的一愣一愣的132F 07/06 11:37
推 : 你那麼心疼，就去跟老師釐清一下回來澄清吧134F 07/06 11:41
推 : 分享實際情形給推。真的太多不符現實的新聞了，覺得可怕。135F 07/06 11:44
推 : 推，那篇推文我看了也莫名其妙137F 07/06 12:06
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