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作者
標題 Re: [討論] 價格是否為電車推廣的障礙
時間 Wed Dec 7 09:37:35 2022
作者
標題 Re: [討論] 價格是否為電車推廣的障礙
時間 Wed Dec 7 09:37:35 2022
上次提到價格為電動車普及率的關鍵，後來請教一些人，都說電動車昂貴的原因是因為電
池原料一直漲價，而構成電動車的主成分又是電池
https://i.imgur.com/5wx9zVd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5wx9zVdh.jpg)
鋰鎳鈷一直漲價
https://i.imgur.com/Y1ROxjd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Y1ROxjdh.jpg)
馬斯克也承認漲的很誇張，甚至要自己搞鋰的原料廠（有錯請指正）
https://i.imgur.com/xgf73PZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xgf73PZh.jpg)
如果原料一直漲，而且掌握在特定國家中，電動車每年漲價5-10%一定是常態（所以不要
只靠腰日系車漲價？EV才是漲價的大哥），這就導致：
1. 電動車永遠不會普及，我的看法是跟抗體藥物/細胞治療一樣，只有超級有錢的人有辦
法享受（例如歐洲美國白左），或是政府大力補助有可能（例如中國，或很像醫療產業裡
，很貴的蛋白藥必須符合健保補助的規定才能使用）
法享受（例如歐洲美國白左），或是政府大力補助有可能（例如中國，或很像醫療產業裡
，很貴的蛋白藥必須符合健保補助的規定才能使用）
2. 如果要普及，有沒有什麼技術或原料，近期（1-2年，不要說10年太空泛）可以大幅降
低電池成本，讓其大幅降價
3. 非常能理解開電動車的優越感，畢竟買到一個愈來愈貴將來又無法普及的物品，而且
想買的人我認為現在就趕快去買，因為只會愈來愈貴，如果沒有新的原料或技術，它畢竟
只是一個過度，但也有可能靠政府的補助（例如不用繳稅，或特權停車等）永遠只有少數
人使用
想買的人我認為現在就趕快去買，因為只會愈來愈貴，如果沒有新的原料或技術，它畢竟
只是一個過度，但也有可能靠政府的補助（例如不用繳稅，或特權停車等）永遠只有少數
人使用
不知道有沒有其他看法，或是知道降低成本的技術，我要歐印 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.185.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZ-vXa1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670377057.A.901.html
→ : 生產規模增加會讓成本下降 就這麼簡單1F 12/07 09:40
→ : 原料來源看起來才是關鍵
生產規模增加但原料愈來愈稀缺，好像沒用2F 12/07 09:40
生產規模增加但原料愈來愈稀缺，好像沒用2F 12/07 09:40
→ : 油車也在漲啊 什麼都嘛在漲4F 12/07 09:41
→ : 油車漲價幅度比EV差多了5F 12/07 09:42
→ : 講得一副只有電車會漲價 全部都嘛漲好漲滿6F 12/07 09:42
→ : 而且一對鼓吹EV會更便宜，看起來誰謊言7F 12/07 09:42
→ : 對岸有便宜電車啊8F 12/07 09:42
→ : 我有寫到油車漲啊，需要配眼鏡嗎
對岸補助，真的需要眼鏡9F 12/07 09:42
對岸補助，真的需要眼鏡9F 12/07 09:42
→ : 所以電車便宜有錯嗎
你指盯一個牌子是有什麼好討論的11F 12/07 09:43
你指盯一個牌子是有什麼好討論的11F 12/07 09:43
→ : 專門來吵架就免了，我在問歐印的標的，謝謝13F 12/07 09:44
→ : 只盯
整篇前提結論都錯要找什麼標的？14F 12/07 09:44
整篇前提結論都錯要找什麼標的？14F 12/07 09:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xlqj1Veh.png)
→ : 不就掰個說法唱衰而已18F 12/07 09:46
→ : 你的資料時間點截在今年最高點19F 12/07 09:46
→ : 所以樓上認為電車應該大幅降價？20F 12/07 09:47
→ : 日圓之前狂貶和泰有降價？
拜託不要問這種沒常識的問題21F 12/07 09:47
拜託不要問這種沒常識的問題21F 12/07 09:47
→ : 跌了很多但趨勢還是漲很多？23F 12/07 09:48
→ : 然後上個月中國特斯拉又降價了
鎳鈷今年漲了20%左右24F 12/07 09:48
鎳鈷今年漲了20%左右24F 12/07 09:48
→ : 油車沒有鋰電池 為何也每年漲價呢？26F 12/07 09:50
→ : 電動車是否只能依賴這些原料，可以回收再利用嗎？27F 12/07 09:50
噓 : 作業自己寫= =
十萬個為什麼喔 你三歲？28F 12/07 09:50
十萬個為什麼喔 你三歲？28F 12/07 09:50
→ : 回尊敬的副教，和泰油電車也漲價，而且缺車30F 12/07 09:51
→ : 對啊 和泰成本下降還是漲31F 12/07 09:51
→ : 8成以上可以回收 Tesla電池回收做到9成
也有滿多家在研究無鈷電池跟非永磁馬達32F 12/07 09:52
也有滿多家在研究無鈷電池跟非永磁馬達32F 12/07 09:52
→ : 謝謝樓上的資訊34F 12/07 09:53
推 : 理性討論給推 不過不認同超級有錢人才能享受 主要是台灣電車品牌進駐的太少 導致你覺得價格都偏高
建議可以看看北美歐洲中國的電車市場跟品牌 然後電車哪來的停車特權？充電保留位又不多 真正停車特權的是那些可以停在百貨大門口的那種超跑才叫有特權吧 充電保留位的罰責也是到很最近才有 不然之前也是人人可以停 特權之說太過頭 相較於其他國家有用地鎖控制 台灣真的沒特權35F 12/07 09:54
建議可以看看北美歐洲中國的電車市場跟品牌 然後電車哪來的停車特權？充電保留位又不多 真正停車特權的是那些可以停在百貨大門口的那種超跑才叫有特權吧 充電保留位的罰責也是到很最近才有 不然之前也是人人可以停 特權之說太過頭 相較於其他國家有用地鎖控制 台灣真的沒特權35F 12/07 09:54
→ : 寫的有點太過，主要是想討論「普及」是否能解決
不認為貴只有台灣欸，整體全球到一個程度就上不去43F 12/07 09:55
不認為貴只有台灣欸，整體全球到一個程度就上不去43F 12/07 09:55
推 : 每年都在更普及啊
我2018買第一台特斯拉的時候只有16個超充站45F 12/07 09:56
我2018買第一台特斯拉的時候只有16個超充站45F 12/07 09:56
→ : 同類型的Kona 寶獅 EV比油車貴很多47F 12/07 09:57
→ : 現在特斯拉自己的就超過60個 還有很多第三方的48F 12/07 09:57
→ : 初期量一定增加，但我的意思是很快到高原期
就是卡在價格，而價格又因為稀缺的原料
所以想知道有沒有技術解決這個痛點49F 12/07 09:57
就是卡在價格，而價格又因為稀缺的原料
所以想知道有沒有技術解決這個痛點49F 12/07 09:57
→ : 等你看到高原期再說吧 我只看到Model Y爆量
你根本就是在擔心不會發生的事情 沒事幹喔52F 12/07 09:58
你根本就是在擔心不會發生的事情 沒事幹喔52F 12/07 09:58
→ : 如果不是這樣馬斯克不會想自己搞原料
我有沒有事幹似乎不用您憂慮54F 12/07 09:59
我有沒有事幹似乎不用您憂慮54F 12/07 09:59
推 : 其實原料沒有到稀缺 雖然名字叫做稀土 主因跟晶片荒很像 各電池廠一直蓋大家都在搶礦 就造成暴漲56F 12/07 10:01
→ : 這個觀點蠻有趣，確實EV需要更多晶片58F 12/07 10:02
→ : 車廠自己挖礦另一個原因是污染管理跟人權問題
馬斯克連續幾年被股東靠腰他用的礦場污染太高
歐洲廠則是要降低供應鏈碳排 所以想要自己弄
對照今年晶片的情況 明年鎳鈷鋰釹可能會很像59F 12/07 10:02
馬斯克連續幾年被股東靠腰他用的礦場污染太高
歐洲廠則是要降低供應鏈碳排 所以想要自己弄
對照今年晶片的情況 明年鎳鈷鋰釹可能會很像59F 12/07 10:02
推 : 電池沒有稀土 馬達才有 不要再搞錯了
台灣事實上電動車需求遠大於供給
每家都缺車 沒什麼賣不掉的問題
所以真正的問題不是什麼價格技術
是產能夠不夠車賣台灣而已
台灣人其實有錢的很多
要等每個有錢人都有一台電車 再來考慮價格問題63F 12/07 10:06
台灣事實上電動車需求遠大於供給
每家都缺車 沒什麼賣不掉的問題
所以真正的問題不是什麼價格技術
是產能夠不夠車賣台灣而已
台灣人其實有錢的很多
要等每個有錢人都有一台電車 再來考慮價格問題63F 12/07 10:06
推 : 朋友在加拿大等福特的mach e等了一年多 連交期都給不出來 換電車的原因是油太貴 台灣的油價真的便宜 他沒買y是因為多貴兩萬加幣 爆預算
等一年是指已經跟業務訂車了 連個交期都給不出來
如果買特斯拉 只要一兩個月就可交車70F 12/07 10:21
等一年是指已經跟業務訂車了 連個交期都給不出來
如果買特斯拉 只要一兩個月就可交車70F 12/07 10:21
推 : 平常罵特斯拉罵這麼兇，難得看到你理性討論，給推75F 12/07 10:28
推 : 一直漲的話搞不好我10年後還是換油車阿，那種品質的車價根本省不了錢76F 12/07 10:41
推 : 講得同價位雙B品質好修不用錢似的78F 12/07 10:44
→ : Lee大，你可能看錯了，我一直說特斯拉是好車喔
之前要買3，後來換工作沒有充電樁，我不是特黑喔79F 12/07 10:55
之前要買3，後來換工作沒有充電樁，我不是特黑喔79F 12/07 10:55
推 : 對岸已經在推Sodium-ion battery 短期要將成本的方案很多 但高能量密度又安全的方案大概還要很久 看這幾年玩不出來就知道了81F 12/07 10:56
→ : 很多看起來不錯，但量產不知道可不可行84F 12/07 10:57
→ : 怎麼會有人覺得10年後油車不會也更貴85F 12/07 10:59
推 : 買二三四五手神A / vios 肯定便宜呀 開不壞 不過油價到時候如何就不知道了86F 12/07 11:08
推 : 對岸EV便宜多了相對普及
近兩年要相對便宜就是納牌N7或MG4
寫超級有錢人言重了，只要願意多花點錢在車的都可以買
現在兩百萬內的就好幾款了
用不著追求什麼人手一輛啦，能付擔願意付擔的先享受就夠了，免震動無臭氣就屌打油車了
打錯字，負擔88F 12/07 11:08
近兩年要相對便宜就是納牌N7或MG4
寫超級有錢人言重了，只要願意多花點錢在車的都可以買
現在兩百萬內的就好幾款了
用不著追求什麼人手一輛啦，能付擔願意付擔的先享受就夠了，免震動無臭氣就屌打油車了
打錯字，負擔88F 12/07 11:08
推 : 對阿，就算一樣的漲幅，現在也有低於100萬的油車阿96F 12/07 11:14
→ : 納牌喊個百萬有找就湧入上萬張預訂，市場真正缺的是更平價的EV
出了雙北能家充的透天一大堆，等到更平價EV產品出現，光這些潛在消費客群量就很可觀了
屆時只要不是太LOW的社區大樓就會眼紅跟進了啦97F 12/07 11:16
出了雙北能家充的透天一大堆，等到更平價EV產品出現，光這些潛在消費客群量就很可觀了
屆時只要不是太LOW的社區大樓就會眼紅跟進了啦97F 12/07 11:16
推 : 可能是我看錯了，不好意思，再給推～102F 12/07 11:26
推 : 這幾年我怎麼覺得油車漲價好像沒比電動車少...103F 12/07 11:30
推 : 可能因為油車還可以到處問業務找折價 不然不小心買貴變盤子會被笑104F 12/07 11:47
→ : Model 3 lr從年初197到現在223106F 12/07 12:32
推 : 台灣要普及的話，國產油車價格跟上電車就會了，應該也沒幾年就會國產破百了，然後再花個十幾二十年普及，不用擔心這麼多107F 12/07 12:34
推 : 你把我們百萬n7放在哪裡110F 12/07 12:36
推 : 其實便宜的電動車一直都有 台灣買不到而已
大眾除了ID系列，也有一狗票油改電便宜的
挪威市場除了Tesla 跟Audi 其他都很便宜
歐洲便宜電車都不進 嘆
BYD也便宜 車只會越來越便宜的111F 12/07 12:41
大眾除了ID系列，也有一狗票油改電便宜的
挪威市場除了Tesla 跟Audi 其他都很便宜
歐洲便宜電車都不進 嘆
BYD也便宜 車只會越來越便宜的111F 12/07 12:41
→ : 所以這裡的結論好像是其實電車已經跟油車一樣便宜了？或許N7出來就成真
個人認為長期國瑞也會把電動車國產化116F 12/07 12:51
個人認為長期國瑞也會把電動車國產化116F 12/07 12:51
推 : 稀土終究還是有限且掌握在少數國家裡，電車要降到平民價格除非開發新材料電池真的成功而且量產，不然電池還是會越來越貴，很多年來一直有宣稱電池未來的新材料出現，連海藻都是其中一項，結果目前能活下來的還是稀土，至於國產車會不會漲到電車的價格，一定會，只是當它漲到現在電車的價格時，電車也漲了，所以最大受益者可能會是大眾運輸工具119F 12/07 12:55
→ : 目前比較同意S大的說法，但不排除有突破的技術
我舉Kona跟寶獅的例子似乎證明電動車成本還是貴上許多
真的是同類型相比
同樣寶獅2008，貴了油車快50萬126F 12/07 13:01
我舉Kona跟寶獅的例子似乎證明電動車成本還是貴上許多
真的是同類型相比
同樣寶獅2008，貴了油車快50萬126F 12/07 13:01
→ : 產品規模的擴大，價格自然就會慢慢下降，去碩博論文131F 12/07 13:05
→ : Pageot 2008 油車100，e2008 149132F 12/07 13:05
→ : 網可以看到很多相關資料133F 12/07 13:05
推 : 買純電平台就不用比較同款油車了
不然比不完
MOKKA,2008,leaf這些都是沒戰力的電車134F 12/07 13:06
不然比不完
MOKKA,2008,leaf這些都是沒戰力的電車134F 12/07 13:06
→ : 但對消費者來說，真有必要多花50萬買純電？137F 12/07 13:07
→ : 要戰力就是N7，MG4這種138F 12/07 13:07
→ : MG4好像蠻強，價格確實低139F 12/07 13:09
→ : MG4來台若台灣百萬上下 vs 也快百萬的馬三或FOCUS，CS或低階GOLF，比較是這樣比140F 12/07 13:10
→ : 剛剛看了一下，這台進台灣壓在120以下會賣爆吧XD142F 12/07 13:10
→ : 大陸更便宜，單馬達後驅版只要13~16萬人民幣。
英國、德國、香港，64kwh的中階版也都落在百萬上下143F 12/07 13:11
英國、德國、香港，64kwh的中階版也都落在百萬上下143F 12/07 13:11
→ : 百萬電車開始賣的話，Focus、馬3、Altis真的會消失145F 12/07 13:13
→ : 不用壓啊，MG PHEV售價比MG4貴好一截，引進國產51kwh入門跟64kwh百萬上下非常有可能且合理146F 12/07 13:13
→ : 是覺得phev定位很詭異148F 12/07 13:15
→ : ALTIS不至於被影響因為它6~7X就有了。狗夫低階、馬三、FOCUS、CS這種比較有影響
畢竟HS PHEV車格定位比較高，比純電的MG4貴也說得過去149F 12/07 13:16
畢竟HS PHEV車格定位比較高，比純電的MG4貴也說得過去149F 12/07 13:16
推 : 電池沒有稀土 馬達才有 不要再搞錯了
連這個都搞錯還繼續長篇大論的人真的很可笑153F 12/07 13:23
連這個都搞錯還繼續長篇大論的人真的很可笑153F 12/07 13:23
推 : 電池材料鎳鈷錳銅鋰都不是稀土 永磁馬達用的釹才是155F 12/07 14:31
我的重點是鎳鋰等價格一直上漲且掌握在特定國家手中，它是不是稀土不影響這個論點※ 編輯: epicurious (27.240.185.91 臺灣), 12/07/2022 16:01:48
推 : 鋰礦的確掌握在少數廠商中
今年電車漲價 賺的都是這些鋰礦商
車企其實苦哈哈 電車都不賺錢
鋰礦商這半年真的賺到流湯
特斯拉都要自己跳下來開採了
鋰價變動太快，車企的成本不好預估
但是車企為了市占率 不賺錢也得賣156F 12/07 16:17
今年電車漲價 賺的都是這些鋰礦商
車企其實苦哈哈 電車都不賺錢
鋰礦商這半年真的賺到流湯
特斯拉都要自己跳下來開採了
鋰價變動太快，車企的成本不好預估
但是車企為了市占率 不賺錢也得賣156F 12/07 16:17
→ : 笑死 這樣還要禁油車 到時候只能買200萬的電車 沒錢的活該騎腳踏車163F 12/07 17:24
推 : 禁售到了還有二手油車可以買啊，窮永遠不是問題165F 12/07 20:44
→ : 也會有二手電車可以買166F 12/07 22:16
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- →台灣 12-08 23:13住宅的充電樁才是門檻，車價再低，沒有充電樁，你敢買？
(epicurious.): Re: [討論] 價格是否為電車推廣的障礙 - Car板