看板 car作者 jellinek (請找我下五子棋)標題 Re: [新聞] 互控逼車！台68線重機騎士遭撞 驚悚時間 Sun Mar 19 19:20:21 2023
※ 引述《jiern (jiern)》之銘言：
: 若上法院 法官判決依肇責比例
: 肇責比例來自車鑑會的車禍鑑定 車禍鑑定只看當下
: 更前面發生的前因幾乎不管
: 車禍發生時 汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車
: 指責汽車甩尾關門 汽車可說風切或方向盤沒握好
: 甚至什麼也不用說
: 畢竟車禍當下 汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車 沒逼車
: 再強調一次 車禍當下汽車沒跨越車道 沒越線 沒超車 沒逼車
: 那裡不能做出車線道超車行為及後車必須保持安全距離
: 車禍主因是
: 機車做出同車道超車行為與沒有保持安全距離 導致車禍
: 車禍次因頂多是汽車應注意未注意
: 甚至可能沒有次因 汽車有機會無肇責 只要把風切拉出來說明
: 汽車更早前的逼車 同車道超車
: 車禍發生後 汽車所做出的可能肇逃行為
: 均是屬於另一件事 相信警方會處理
: 與車禍發生當下並無關係
: 送到車鑑會
: 機車肇責比例 7～10成
: 汽車肇責比例 0～3成
借用補充說明一下
平常討論到肇事責任，用責任比例描述的方式，多半只有在民事賠償，甚至只是保險公司
的說明會出現，第三方鑑定只會寫主因，次因，或沒有因果關係三種結果
但難處不在民事責任，而是刑事過失認定，不是比例問題
過失只有「有」跟「沒有」
而且通常汽車機車發生碰撞，就算機車被認定主因有過失，汽車也很難不被認定毫無關係
也就是說，只要汽車駕駛被認定次因，加上機車駕駛通常人包鐵受傷，汽車駕駛被認定有
過失傷害，要承擔
刑事責任機會非常高
這時候汽車駕駛已經很難在民事賠償上取得對等的基礎，而只能滿足受傷的他方條件，才
能和解避免過失傷害刑責
因此，
實在沒有辦法贊成重機上高速或快速道路，權益之計就是離機車越遠越好
只要機車騎士有傷亡，依照目前法院認定汽車駕駛很難沒事
政策只有考慮機車便利性，卻沒有考慮風險大幅被轉嫁，機車汽車駕駛與家人，兩敗俱傷
: ※ 引述《juangpeiyi (給還沒有遇見的你)》之銘言：
: : 太多篇了
: : 少數關鍵有用的影片藏在裡面大家很難找耶
: : https://imgur.com/a/31CGw9C
: : 幫回文擷取出來
: : 講一堆猜一堆
: : 還是看這畫面舒暢多了：）
: : 汽車的動作有點像是自己要去撞牆很違和
: : 然後機車看到這動作竟然還想插進去？
: : 三角箭？？？
: : -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.212.193 (臺灣)
※ 作者: jellinek 2023-03-19 19:20:21
※ 文章代碼(AID): #1a5k_tpJ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1679224823.A.CD3.html
※ 同主題文章:
… ×10
03-19 12:02 joseph871012.
Re: [新聞] 互控逼車！台68線重機騎士遭撞 驚悚
03-19 19:20 jellinek.
※ 編輯: jellinek (223.137.212.193 臺灣), 03/19/2023 19:21:31
※ 編輯: jellinek (223.137.212.193 臺灣), 03/19/2023 19:22:04
※ 編輯: jellinek (223.137.212.193 臺灣), 03/19/2023 19:23:22
→ Tieylea: 不是前科看得太重 是民刑事一鍋炒的時候就會出現
原PO提到的問題 形式上的因果關係不像車禍鑑定還可以玩三七分帳這種概念 因果沾到邊就是要下去了
然後因為刑事有過失 民事依裁判慣例也很難全身而退是說現在能夠接受車鑑結果下去裁判的判決變多了2F 03/19 19:29
推 Maninck: 沒要申請良民證根本沒差，而且有些情況五年後也不會出現在良民證上7F 03/19 19:35
→ Tieylea: 不然老是照因果關係下去判 就會出現車鑑無責結果
刑責照吃的狀況出現 普通車禍賠錢也就算了 撞死人又沒和解 乖乖進去蹲的機會很大....9F 03/19 19:35
→ Tieylea: 然後和解的前提又是一大筆賠償金 無限循環....13F 03/19 19:37
推 t21: 反正到時也是保險付，假設汽車駕駛有買第三責任險刑事的易科罰金頂多幾萬元，14F 03/19 19:39
→ fit: 這邊的人都是硬氣又豪爽,前科小事,坐牢也都沒什麼16F 03/19 19:40
→ Tieylea: 鄉民車禍最喜歡講以刑逼民這招 真的迴力鏢打到自己我就不相信有幾個坐在偵查庭門口長椅還笑得出來17F 03/19 19:40
→ t21: 這個案子絕對是不會和解啦，告到底。大家跑法院19F 03/19 19:40
→ jellinek: 樓上，假設汽車沒有保第三人加重，然後一個35歲年薪20F 03/19 19:41
→ t21: 以刑逼和的前題是小車禍。21F 03/19 19:41
→ jellinek: 百萬的機車駕駛結婚育有兩子，怎麼辦22F 03/19 19:41
→ Tieylea: 第三責任險只是讓你少賠一點而已 現場加價有聽過吧?23F 03/19 19:42
→ t21: 為了幾萬元，背一個前科和易科罰金幾萬元。當然是會和解24F 03/19 19:42
→ jellinek: 很難想像跑法院一年還無法結束每天吃安眠藥的日子26F 03/19 19:42
→ Tieylea: 然後保險公司會拿車鑑出來開始砍價 以前看到都膩了27F 03/19 19:43
→ t21: 假設重機騎士要求幾百萬，敢問板上鍵盤俠有誰會和解28F 03/19 19:43
推 Maninck: 是滴，過失傷害有買保險 就讓保險公司去處理 不用管他刑逼民的問題29F 03/19 19:44
→ t21: 這個案例要求少百萬起跳，加上重機仔旁邊又一堆狗頭軍師31F 03/19 19:45
→ fit: 保險公司不一定處理得起來喔! 有些還會希望上法院33F 03/19 19:46
→ Maninck: 保險公司只管民事阿，但他不認的金額 多數情況下是34F 03/19 19:46
→ t21: 我和你保證，重機仔到時要求只會多不會少。35F 03/19 19:46
→ Maninck: 對方開價太不合理 這時法院通常也是會覺得對價開價36F 03/19 19:46
→ fit: 幾百萬就談啊!盡量壓低,然後分期付款,不要去坐牢37F 03/19 19:47
→ Maninck: 過高。只要你不用申請良民證 就不用怕他刑逼民38F 03/19 19:47
→ ryu38: 基本上幾百萬難，主因是重機後車撞前車這種就過失傷人，你覺得法官會判到幾百萬？39F 03/19 19:47
→ t21: 刑事易科罰金最多10多萬元就是要自己付。如果有加買律師險，律師費還省一筆41F 03/19 19:48
→ Maninck: 這case不管車損 體傷很難破百啦 有二十就了不起了43F 03/19 19:48
→ fit: 問題是我自己會怕啊!如果是別人,我也叫他槓到底別慫44F 03/19 19:48
→ ryu38: 過失傷人就三個月可能還可以易科罰金坐啥牢，主因又不是車子45F 03/19 19:48
→ Maninck: 會怕就乖乖付錢吧！對方開500 你都有可能接受47F 03/19 19:49
→ t21: 法官怎麼判是一回事，但是重機仔要求的賠償金絕對是百萬起跳。48F 03/19 19:49
→ fit: 易科罰金+領前科, 我還不如多賠一點叫對方撤告50F 03/19 19:50
→ ryu38: 笑死幾百萬喊這麼大沒依據只會被法官駁回，法盲51F 03/19 19:50
→ fit: 所以我開車都讓車啊!避免有那麼一天52F 03/19 19:51
→ t21: 你沒看到剛開始重機仔的一堆隊友要找他看是否人有事53F 03/19 19:51
推 jiern: 肇責比影響刑事判決量刑多寡 不是有傷害過失就一律54F 03/19 19:51
→ ryu38: 喊和解金要依據不是自己高興想喊多少就多少55F 03/19 19:51
→ jiern: 判最輕或最重 就算有過失至於刑責真的沒有什麼 不要看的太重要 傷害相關醫療支出 有強制險怕什麼56F 03/19 19:51
推 Maninck: 對阿 沒過失致死 多數都易科罰金 沒啥好怕的58F 03/19 19:52
→ t21: 所以要看重機仔的要求是多少，如果幾十萬當然是自己出一點錢求和解，但如果重機仔要求百萬起跳，誰會和59F 03/19 19:53
→ Maninck: 這case 不要被認定為競速 前車就不用太擔心61F 03/19 19:53
→ t21: 解。當然是走法院再說62F 03/19 19:53
→ jiern: 這種車禍傷勢 汽車不可能判賠幾百萬63F 03/19 19:53
→ ryu38: 猴子重機未保持安全距離這個主因絕對會讓他和解金砍一半以上64F 03/19 19:53
→ Maninck: 幾十萬就保險處理掉啦 還是第三人只買10萬= ="66F 03/19 19:54
→ t21: 反正到時就知道了。除非bmw真得很有錢，不然這個案子要和解的可能性，我看很難吧。67F 03/19 19:54
→ fit: 就算是幾十萬,保險公司也不一定都會認69F 03/19 19:55
→ t21: 因為他不是一般的車禍，
雙方還未發生車禍就先槓上了。
你覺得重機仔到時會輕輕放過bmw車主嗎？70F 03/19 19:55
→ ryu38: BMW大概要自己賠民事幾十萬73F 03/19 19:57
→ t21: 除非bmw出了一個讓重機仔很滿意的價格才有可能吧74F 03/19 19:57
→ fit: 有些人就不缺錢,喜歡看對方跑法院,領前科,甚至坐牢75F 03/19 19:58
→ ryu38: 大不了BMW一拍兩瞪眼繳易科罰金然後民事跟你重機猴子慢慢玩
這種不會坐牢別傻了76F 03/19 19:59
推 jiern: 我之前被機車撞 對方撞我 對方受傷我沒受傷 鑑定出來我肇責約1成左右 對方企圖以刑逼和解 開出高額和解金 我理都不想理 到地檢 對方在庭上被檢察官洗臉 檢察官說這種上法院只會判賠更少 結果對方還不是和解 把保險理賠的錢拿一拿 和解金我一毛未付79F 03/19 20:00
推 Maninck: 真的~ 法院的公定價就在那 沒死人 價格都不高86F 03/19 20:02
→ miracle210: 像重機這CASE 上法院重機還不一定會贏 zzz87F 03/19 20:02
噓 deathtrap: 打官司輕鬆到不行，之前車禍對方斷手斷腳要我賠120萬，到法院判賠18萬~保險就直接處理掉，我一毛也沒給88F 03/19 20:09
推 k5792688: 車主面對刑事 保險賠民事 別搞混了93F 03/19 20:15
→ jiern: 車禍造成的傷害提告 通常是刑事附帶民事賠償96F 03/19 20:17
推 yodilouis: 結論：肉包鐵別來搶路權 這裡不是國外97F 03/19 20:21
噓 superyou: 法盲嗎 跟你說這種一定緩刑易科罰金，誰再跟你怕 還要滿足重機猴，笑爛，一定是翹著腳抽菸等法院判而已 絕對不和解
什麼年代了 還有人在那邊說 過失傷害很可怕，到法院前的調解庭就差不多了 還判刑，你是不懂台灣法院98F 03/19 20:24
推 atlaswhz: 以刑逼民本來就笑話,你以為檢座事情那麼多,會想處理這種鳥事?當然是先洗腦一波103F 03/19 20:31
推 gaara: 推105F 03/19 20:33
噓 s942816: 等等，這時候重機是汽車還是機車106F 03/19 20:33
→ rig2121: 過失傷害大概也可易科罰金，到底有啥好怕的，沒保律師險頂多付個幾十萬律師費上法院還不一定輸，想以刑逼民獅子大開口賠幾百萬真當大家都這麼好騙喔107F 03/19 20:59
推 inunoya: 重機是後車又想同車道超車 沒啥好說的啦110F 03/19 21:01
推 wright: 這種過失傷害 頂多易科罰金，前科幾乎查不到111F 03/19 21:18
推 bkebke: 超出保險肯付的 太多 選易課罰金是好選擇
保險公司不付的 民事也不一定討的到112F 03/19 21:27
推 cospergod: 千萬不能同意猴子上國道 害人害己114F 03/19 21:34
推 berryc: 因為大部分的汽機車碰撞事故，都是雙方都有責任
但塑膠車維修便宜，所以都是汽車方賠錢了事。自己車損自己吞
這例子就不同啦，刑責部份的罰金相對沒存在感、以刑逼民當然沒用115F 03/19 22:04
→ kenny888: 北七膩，傷害都不一定有牢給你坐，過失傷害就想吃牢飯，你想吃牢飯沒那麼簡單，沒看到想吃牢飯都是跑去搶超商嗎120F 03/19 22:10
噓 SiriusJinn: 重機往前急煞才是關門吧，在不可能會有車出現的內側左側也算關門？126F 03/19 23:09
推 ckhou: BMW不關那門就不會造成別人傷害了，賠定了自找的，而且有得賠了129F 03/20 00:41
推 LouisPrime: 重機不要走左側路肩超車就不會發生事故了，重機有得賠了131F 03/20 00:47
噓 juju70302: 不要做出會被認定為次因的行為不就好了？133F 03/20 00:54
推 ckhou: 你不要違停就不會被酒駕大卡車輾斃了，你有得賠了134F 03/20 00:55
→ juju70302: 重機上高快速是因為車速能達到規定，不是要看其他車種的臉色欸？不然為什麼不是其他車種被禁行？135F 03/20 00:56
→ LouisPrime: 本來不要違規就不會被撞，重機被超車後就維持原車道就好了，為什麼還要切到左側路肩試圖違規超車呢？假如重機不切到路肩，按照規矩騎在內車道，請問BMW要如何傷害你？切R檔向後衝撞嗎？137F 03/20 01:21
→ shamanlin: 四輪違了一堆規然後轉頭說你不違規我就不會撞你啊前面四輪可是直接用車體去逼車讓道兩輪耶141F 03/20 01:27
→ berryc: 一堆事後諸葛. BMW不關門,重機直接鑽過去我看很高機率不是擦撞到護攔就是擦撞汽車,然後被輾過
正常的反應本來就是關門. 要撞的話猴仔在那回頭張望的時候就給你撞下去了啦
應該是在前面右側超車被卡住的時候就撞下去了143F 03/20 01:48
推 edkoven: 關門開到黃線路肩上?? 那假使旁邊是人行道關門也要開到人行道上嗎?148F 03/20 07:51
推 yesyesyesyes: 推 sh大,前面四輪硬逼二輪讓道反而沒人討論
哪天換大車硬逼四輪轎車讓道 會不會換了說法呢?150F 03/20 09:59
推 Maninck: 逼車就不對，有什麼好討論的＠＠
就跟闖紅燈就不對，也不用討論，通常會被拿出來討論是同時發生車禍。152F 03/20 10:20
推 Maninck: 重機在反擊部分 是指後來重機想超車發生車禍這段嗎156F 03/20 11:40
推 XXPLUS: 過失傷害的罰金保險不會幫你付，重機仔也拿不到，那是進國庫，而且要是打民事最後誰賠還很難說，畢竟是重機發瘋騎路緣硬超才發生碰撞吃土的157F 03/20 12:00
噓 dreamer001: 紅明顯 想問一下這算過失嗎 因為汽車影片明顯是故意160F 03/20 12:36
推 ChikanDesu: 沒差 台灣命不值錢 你求償1000到時候對方沒收入給你賠20萬呵呵162F 03/20 14:17
推 ohlong: 重機不算機車ok?
考照都說路權與限制比照汽車了165F 03/20 18:16
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